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标题: 招标的未来 [打印本页]

作者: water1998 时间: 2011-10-31 17:14
标题: 招标的未来
招标，在我国作为防止腐败的一件漂亮外衣，已经越来越变了味道。在一个“团结”的招标人那里，招标就是纯粹的走程序；在一个“不团结”的招标人那里，招标就是各个权力和利益集团角逐的平台。

近年来，在政府投资的招标领域频发的腐败案件，将招标行业推向风口浪尖，更让这个行业蒙受本不应该由它来承担的指责。笔者认为，用招标来防止腐败本身就是个治标不治本，到头来只不过是增加腐败成本而已。想要防止腐败，只要让招标采购过程完全透明，并且让媒体与社会大众共同监督。同时加大惩治力度，这样才是正途。可喜的是，目前的招标领域已经越来越向这个方向走了。很多地方采取网上招投标，标书完全范本化，资格后审而且是最低价中标。开标前不知道投标人是谁。甚至有条件的还采取远程评标。而且过程也越来越透明，尽量的让投标人知道更多的信息，有效的防止了腐败的发生，或者又是增加了腐败的成本。但总归是好事。

然而，在这样的大环境下，作为我们招标业的从业者却越来越有些尴尬。因为招标文件采用范本且使用软件编制，留给我们的工作越来越像填空题，而且是极其简单的填空题；招标程序越来越规范且都有招投标管理办公室进行把关和监督。我们做招标的，很尴尬的沦为了跑腿的。当然，在目前环境下还不至于那么彻底，但发展趋势是这样的，当我们沦为仅仅是程序的执行者的时候，我们的价值何在呢？也许有人说，我们懂法规懂程序，招标人肯定要跟我们咨询相关的招标问题。没错，招标人在第一次招标的时候绝对是把我们看做是专家的，但是第二次呢、第三次呢……作为有过7年招标经历的我来说，许多客户真的已经很懂招标了，他们只是委托我们跑腿，甚至连招标文件他们都自己拟好了的。我在这里不得不很痛苦的承认，招标的技术含量不高，有限的法律规定和固定的程序，有过几次经历的人就很容易掌握。这也是为什么前些年招标公司招聘人门槛那么低的原因。在以前招标的价值是完全体现在与人的斗争中的，体现在程序执行过程中掌握的度上的。那时最好的项目经理都是具有丰富的社会阅历的人，他们不见得对招标程序和法规非常精通，但是他们都非常精通如果做人，左右逢源、虚以委蛇、世故圆通、说谎话跟说真话一样真诚，我无意贬损这些人，事实上我很佩服他们，在这样的社会，不会这些的人会被别人称为“老实”，我觉得叫一个人“老实”，才是真正的贬损。

然而，世界变了。在招标规定越来越严格、过程越来越透明的今天，招标公司腾挪的余地已经越来越少，我们再左右逢源、再虚以委蛇也没有用，因为我们要严格按照招标管理部门的要求去做。工程招标有招标办、政府采购有采购办、国际招标有机电办……越来越多的招标管理部门把我们约束的死死的。那么，我们的路在何方呢？

路在我们自己的脚下。招标代理行业之所以落得今天这样的局面，根本原因是技术含量小，因为技术含量小，很容易被非行业内的人群熟知。这样的情况会导致两个结果，在招标人方面，他们会看轻我们，认为我们的工作很低端，很容易；在其他人方面会认为这个行业很好做，拼命的往里面挤，最后造成僧多粥少，大家只能拼谁的价格低，最后毁了这个行业。所以，解决办法就是提高我们的技术含量。我们不仅要做招标代理的过程，我们还要提供项目咨询的服务。建议做国际招标的，要学习进出口的知识、学习外贸的知识，当然英语是必不可少的；建议做政府采购的，学习政府采购从审批到支付到验收的整个流程、积累各种货物的采购经验和供货商信息、学习合同管理；建议做工程招标的，要知道我们国家建设项目的程序、知道造价知识、知道工程项目管理知识、知道合同知识、了解规划勘察设计等相关方面的知识。做中央投资的……等同于国际招标和工程招标。以上列举并不完全，但招标的出路或者说未来，只能是咨询！

作者: gzztitc 时间: 2011-10-31 21:34
请楼主思考：主题是不是想说“招标代理从业人员的未来”？

如果是，考虑是否需要更改一下标题？

作者: nblkq3987 时间: 2011-10-31 22:01
写的很好！招标的未来在哪里？我一直在思考这一问题，在我的心中，招标最初是美好的希望，一个不错的未来，但我越来越发现，招标不过是一个饭碗，而且是泥饭碗，根本没有抗风险能力。至少在我的履历中，已经有两家轰轰烈烈的招标代理一夜间垮了。还是做实实在在的技术吧，比招标这一虚无缥缈的事物来得实在。

作者: Laochan 时间: 2011-10-31 22:19
这是老朽2008年2月11日的帖子。

见http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=14022

现重新贴出，供楼主参考。

招标代理机构——红旗到底能打多久？


据有关部门的统计，目前，全国招标代理机构有5,000家，从业人员有8万人。昔日之招标代理机构，如星星之火；如今的招标代理机构，已成燎原之势。在中国招标20多年的发展历程中，招标代理机构是中国招标的先驱，是宣传队，是播种机。正是招标代理机构，让招标这种采购方式家喻户晓，让无数的企业实施了招标，熟悉了招标，并从招标中受益。招标代理机构对中国招标事业的贡献是伟大的，是不可磨灭的！是什么原因导致招标代理机构如此迅猛的发展？招标代理机构未来的发展前景如何，即，招标代理机构的红旗到底能打多久？这是一个令5,000家招标代理机构、80,000个从业人员十分关心的一个问题！要正确回答这个问题，是十分困难的。

一、招标代理机构得以迅猛发展和得以生存的原因
1．中国招标兴起和发展的初期，大多数的企事业对招投标还缺乏了解，甚至，还不了解招投标的基本常识和基本程序。在这样的背景下，招标代理机构有很大的发展空间，并在《招标投标法》中获得了一席之地。
2．《招标投标法》颁布实施后，有关招投标的行政法规几乎完全剥夺了企业自主招标的权利，从而使招标代理机构得以迅猛发展。
3．招标不再是原来意义上的一种采购方式。招标已成为一种行政管理手段。于是，各种各样的招标代理机构如雨后春笋破土而出。
4．腐败在中国大地上蔓延。有人提出，“招标是防治腐败的利器”。于是，招标又从一种采购方式演变成了一种防治腐败的工具。同时，在“有罪推定”思维的主导下，对招标人不信任，剥夺招标人的定标权、自主选择招标代理机构的权利和自主组建评标委员会的权利。从此，招标代理机构的发展和生存有了强有力的政治因素。以上四条是招标代理机构得以迅猛发展和得以生存的主要原因。

二、招标代理机构面临的艰难与尴尬
1.有婆婆在，媳妇就有饭吃。但婆婆太多了，这饭也不太好吃。一个招标代理机构，可能有若干个婆婆：建设部、财政部、发改委、商务部，等等。婆婆们各自为政，各搞一套，相互矛盾，令招标代理机构无所适从。
2．全国有5,000家招标代理机构，彼此间恶性竞争、不正当竞争。
3．一方面，招标代理机构要按照各位婆婆的旨意行事；另一方面，上帝（招标人）的旨意也是不能违背的。
因此，一个最优秀的招标代理工作者，必须做到：
1）有能力将竞争对手已吞入喉咙的肥肉挖到手；
2）在法规的框架下，在自己不参加评标的情况下，在随机抽取评标人员的情况下，编制的招标文件一定能做到：中标人正好是招标人的意中人。
4．婆婆将“相当多的招标投标活动流于形式”的责任归罪于招标代理机构。但是，流于形式的真正的原因应该是招标人的定标权被剥夺所致（详见《论定标权的归属》）。招标代理机构在万般无奈的情况下，只能“认认真真走过场，规规矩矩假招标”。

三、招标代理机构的红旗到底能打多久？
如上所述，如果目前的下列状况不改变，招标代理机构的红旗也许会继续飘扬：
1．招标将继续作为行政管理部门的一种管理手段。
2．招标将继续作为防治腐败的利器。
3．招标人腐败的现象还会继续发生。因而，招标人自主招标的权利将继续被限制。

不过，对于招标代理机构而言，下列情况更值得关注：
1．在20多年的招标投标活动中，招标代理机构在宣传招标、播种招标的同时，也使招标人了解了招标，学会了招标，为招标人自主招标创造了条件。而且，招标文件的技术部分基本上都是招标人完成的。可以说，招标代理机构的大部分人员还不会独立编制招标文件，只知道招标程序和COPY招标人编写的有关招标文件内容。这就是人们通常所说的“程序型”招标代理机构。可以说，程序型招标代理机构的生存能力非常有限，极易被招标人所取代。
2．大型国有企业集团和国有控股企业集团以及行业内部的招标代理机构不断出现，直接威胁着其他招标代理机构的生存。

以机电产品采购国际招标为例，目前已有：
中钢招标有限责任公司
上海宝华国际招标有限公司
中国通信建设总公司中国石油物资装备（集团）公司
江苏苏美达集团公司
中化建国际招标有限责任公司
中国海洋石油总公司
攀钢集团国际经济贸易有限责任公司
江苏省海外企业集团有限责任公司
鞍钢集团国际经济贸易公司
华电招标有限公司
中航技国际经贸发展有限公司
黑龙江垦区采购招标中心
中煤招标有限责任公司
太原钢铁（集团）国际经济贸易有限责任公司
中国邮电器材集团公司
武钢国际经济贸易总公司
中国新时代控股（集团）公司
中国水利电力物资有限公司
中国原子能工业公司
中国南方航空进出口贸易公司
上海浦东国际机场进出口有限公司
葛洲坝集团对外贸易有限公司
华东电力对外经济贸易公司
中国冶金科工集团公司
中国铁路物资总公司
中国普天信息产业集团公司
广东省电信器材公司
三峡国际招标有限责任公司
中国船舶工业物资公司
中国水利水电建设集团公司
中国铁路建设投资公司
中国教学仪器设备总公司
国航进出口有限公司
中国长城工业总公司
华能能源交通产业控股有限公司
中广核工程有限公司
等等

看了上述名单，难道不让其他招标代理机构不寒而栗吗？！这表明，对于企业来说，自主招标的坚冰已经打破。
3．“招标采购专业技术人员职业水平评价”对招标代理机构存在潜在的威胁。这种潜在的威胁将表现在：长期参与招标代理机构招标的企业人员，是否也可以报名参加考试。如果可以的话，企业内部也就有了招标师。企业有了招标师，自主招标就是必然的了。

四、改变自己，与时俱进，让招标代理机构的红旗继续飘扬！
招标代理机构要战胜艰难，走出尴尬！唯一办法是：改变自己，与时俱进！铸就一支有真才实学的咨询型招标队伍。变则存，不变则亡！招标代理机构要以满腔的热情，去迎接新的挑战，去创造新的辉煌！

作者: water1998 时间: 2011-11-1 10:00
标题: 回 1楼(wjjst) 的帖子
注意细节是一方面，我认为要取得其他行业的尊重，还是要提高我们的技术含量，扩大招标服务的范围

作者: water1998 时间: 2011-11-1 10:02
标题: 回 2楼(gzztitc) 的帖子
这篇文章是临时想起的，没有经过很长时间的润色。我主旨不仅是想说从业者的未来，还想说这个行业的发展趋势，就是要扩大我们招标服务的范围，不仅仅是招标，还包括咨询。从而提高我们这个行业的技术含量。

作者: 王毅青 时间: 2011-11-1 10:05
自主招标的路子越走越宽，谁还请代理？并不是技术含量低，而是该学习的东西太多就不学了，例如造价、例如合同、例如各类图纸的认知等等。很多代理就光学程序了，认为会走程序就能混饭吃了，其他不懂的就等招标人给提供了，忘记了自己的咨询专家身份，使招标人和自己都不知道这个代理该干点什么了。

作者: water1998 时间: 2011-11-1 10:07
标题: 回 3楼(nblkq3987) 的帖子
要摆脱招标给人的虚无缥缈的概念，还是要靠我们这些从业者的努力，只有我们努力提高、不断提供增值服务，让甲方感觉到有问题咨询招标代理公司就能得到答案。那是我们就不是虚无缥缈的了。

作者: gzztitc 时间: 2011-11-1 10:07
看来，楼主对某些问题的深思和忧虑，与总版主4楼发表的旧帖是“不谋而合”啦

让我们大家来共同思考和探讨吧！

作者: water1998 时间: 2011-11-1 10:08
标题: 回 4楼(Laochan) 的帖子
laochan不愧总版主，早在2008年就想到这个问题了，佩服佩服。

作者: water1998 时间: 2011-11-1 10:18
好像在国外是没有专门的招标代理公司的，都是由咨询公司来做招标代理的工作。我觉得这样很好，我们做招标的平时也会这样的感觉，一个项目，我们招标代理进入的越早，工作越容易做。如果我们以咨询的身份，那就是从项目一开始立项就可以介入了。扩大了业务范围，也让后面的招标工作很顺手。

作者: chinabaohan 时间: 2011-11-1 10:24
现在有很多自主招标的，就不需要再请代理公司来做了，需要寻找一个新的突破口

作者: 33517365 时间: 2011-11-1 11:26
招标代理就是政治、权利斗争的炮灰

作者: 云淡淡风轻轻 时间: 2011-11-1 20:52
细节决定成败!

作者: rainlqh 时间: 2011-11-2 11:51
做了招标代理几年，很多时候，的确感觉自己像个跑腿的，也不被有些业主尊重，他们觉得你就是个跑腿的，没有什么技术含量，他们不会给你好脸色，一件简单的事，要你来回跑十几趟，最终都没办成，似乎不甘于给你代理费，觉得给你那么多钱，你才走这么一个过程，实在是不值得......

其实，我想，任何事情都是有法可依，有据可循的。有些人，他喜欢刁难你，喜欢发牢骚，你就当作磨练自己的耐性好了，实际上，你也不会有什么损失的。如果是男招标代理，你就当业主是个唠叨的老人家好了，一个大男人，总不至于在街上跟一个老人家计较吧！？如果是女招标代理，你就当业主是自己婆婆（虚拟的啊）好了，你总不能得罪你婆婆吧！？这样伺候他们，总可以了吧。你就是打份工的，有些事情，你真的不用太在乎，毕竟给你发工资的，不是业主呀。

本来，招标代理工作就是很繁琐的，稍微有些分心，你就一定会丢三落四。外人看我们做代理的那么好，那么简单，但是，只有我们自己知道，要把一份工作做好，除了有一定的专业技术基础，还必须得有良好健康积极的心态。当然，我觉得任何行业都需要从业者有良好的心态的啦。

别人怎么看我们，不要紧啦，重要的是我们自己。如果觉得自己的知识面不够，那就去学习呗，去深造，去培训，去考证，反正是能让自己进步的，让自己升值的事情，都值得我们年轻时候去努力，去做的。

一个企业，最强大的力量，是学习的能力。无论你现在或将来从事哪个行业，学习都是必不可少的。前人说“活到老学到老”，是真理呀。

作者: hardyharry 时间: 2011-11-2 15:54
标题: 回 4楼(Laochan) 的帖子
[s:125] laochan的帖子每次都是那么的精彩，希望下次还能欣赏到您精彩的文章！

作者: lwg791001 时间: 2011-11-3 09:43
同意楼主观点，单从招标程序和法规方面分析，招标的技术含量不高。要想成为全面的招标领域专家，需要学习造价、法律、政策以及与招标项目有关的专业知识。此外，招标师的未来真的不像一级建造师那样，从诞生起就注定前途就是不确定的，其他部委的不认同，以及自身做法的不规范，导致已经3届考试的招标师，越看越像鸡肋。希望引起足够的重视。

作者: 寧靜致遠 时间: 2011-11-3 16:33

引用第13楼33517365于2011-11-01 11:26发表的 :
招标代理就是政治、权利斗争的炮灰

这句话不知道到底对不对，但是事实确实如此[s:215]

作者: 寧靜致遠 时间: 2011-11-3 16:34
[s:212]

作者: 曹锦江 时间: 2011-11-5 23:33
所以我们必须同时还是造价工程师，监理工程师，一级建造师、咨询工程师（投资）、设备监理工程师！

作者: lanchong 时间: 2011-11-6 09:44

引用第7楼毅青于2011-11-01 10:05发表的 :
自主招标的路子越走越宽，谁还请代理？并不是技术含量低，而是该学习的东西太多就不学了，例如造价、例如合同、例如各类图纸的认知等等。很多代理就光学程序了，认为会走程序就能混饭吃了，其他不懂的就等招标人给提供了，忘记了自己的咨询专家身份，使招标人和自己都不知道这个代理该干点什么了。

非常认同毅青版主的看法！
如果招标代理仅仅是帮用户走程序，不能做好用户所需的相关咨询服务，那用户在网上搜索一下有关规定，一天就把程序搞明白了，没有必要去找招标代理了！
个人认为：招标代理除了帮助用户“走程序”外，更重要的是，帮助用户解决（包括建议）他们所关心的与标的物相关的所有问题，用自己的经验和知识去为委托方做好服务！这样，用户才会觉得他们花钱请招标代理值得，下次有机会还主动找你！
现在不少招标代理将精力花在“公关”上，比如：请客、送礼、吃喝玩乐、“开会”、甚至出境旅游，搞不正当竞争，以至项目做了不少，利润很低甚至亏损，更重要的是搞乱了招标代理市场，损害了招标代理的形象。典型的损人不利己！
一孔之见，不知诸位招标代理从业人员怎么看！

作者: landfox 时间: 2011-11-6 10:14
纯社会的招标代理机构可能会成问题，大型的企业都有自己的招标公司，我觉得社会招标代理的业务范围将来，只可能服务中小企业或特别综合重大的项目(需要较强的综合协调能力)，其它大型项目就会被业主自主招标（包括自己的招标公司）。同时由于公共资源交易中心等违法代理工程招标等原因（或许可以理解为政府这个大业主的自己招标），如四合一平台建成，社会招标代理机构估计连中小项目都成问题，会回到改革前，没有招标代理存在，只有招标人自己或招标中心招标，招标公司只不是过集团公司内部结算的一个帐户而已。

作者: 曹锦江 时间: 2011-11-6 20:10
个人认为：鉴于招标人的权利过大并受限制，加之为达目的又要保全自己的安全，招标代理这个中介媒体的存在还不至于在短期内暴毙，总有个十年吧。

作者: kt_111 时间: 2011-11-8 21:57
招标投标现存问题诸多，究其根本主要是市场混乱。招标既可以自行招标也可委托代理，从2000年开始人为因素逐渐平凡逐渐成长。钻法律法规的空子，行政监督的空子。致使一些突出的问题，演变成行业的潜规则。我个人认为，我国的招标投标体制起点太高，致使市场不成熟。带来了一系列的连锁反应，让一些人大张旗鼓的利用各种手段，将腐败、豆腐渣工程、亲戚工程等等合法化。行政监督部门也只是做纸上文章。招标投标让有能力的从业人员看不到希望。招标师也变微不足道，而现行的招标师考试，成为了茶余饭后的奇闻笑谈。一个职业资格，如此之难。是全国的行业从业人员水平之低，还是本行业是偏门从业人员之少。大家都是来考考拿证，做投资升值。种种迹象让人匪夷所思。大部分代理机构政企不分，鱼龙混杂从业人员钱钱交易。这种不成熟，该如何呢。我建议招标师应该先请进来，再考核根据你每年完成各项指标进行全方位的教育培训考核，不符合要求的再请出去的办法。进化我们的队伍，有了正规化的队伍，纪律严明。市场从能逐步成熟。无论是谁敢帮着业务业主胡来或捣乱招标投标秩序，（换句话讲：谁敢砸了锅，就先砸了你的碗。）秩序是需要有代价的。

作者: fuyuan_li 时间: 2011-11-17 17:13
赞成24楼的意见

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