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标题: 央视焦点访谈招标之惑 20120111 [打印本页]

作者: gzztitc 时间: 2012-1-11 21:33
标题: 央视焦点访谈招标之惑 20120111
  [焦点访谈] 招标之惑

   央视（20120111）发布时间:2012年01月11日 20:02  来源：CNTV

   http://news.cntv.cn/china/20120111/123531.shtml

视频截图

视频截图

中国网络电视台（焦点访谈）：百年大计，质量第一，尤其是一些重大工程的质量关乎国计民生，所以国家规定国企投资建设的工程项目必须进行招投标，优胜劣汰，保障工程质量。但是一些地方在招投标的实施过程中，违法违规的现象时有发生。前不久，焦点访谈栏目接到举报，反映福建石狮鸿山热电厂在建设招标过程中，存在内定专家、操纵投标结果的问题，焦点访谈记者随即赶往当地进行调查。

鸿山热电厂位于福建省石狮市，从2008年开始筹建，到现在为止，一期工程已经竣工投产，二期工程正在建设当中。为了避免工程质量隐患以及经济犯罪等问题，国家规定建设方也就是业主不能暗箱操纵自行指定中标企业，那么在鸿山热电厂招标过程中是怎样操作的呢？

按规定，在招标的过程中业主不能决定由哪家企业中标，而要通过评标委员会评审。业主在专家评委当中只能占1/3的份额，其他专家都要从招标代理机构的专家库中随机抽取，只有这样做才能保证公平、公正。而来自举报人的质疑，也恰恰是在这个环节。那么，鸿山热电厂建设招标过程中的专家评委究竟是怎样产生的呢？记者找到了此次招标的代理机构：福建省机电设备招标公司。

专家评委的产生真的是随机抽取的吗？为了印证机电设备招标公司的说法，记者提出查询专家库的要求，希望核对参与过鸿山热电厂一、二期项目的专家评委。

电脑上有两个专家库，一个是正在使用的专家库，另一个是因为年龄、联系方式变更等原因暂停使用的专家库。鸿山热电厂招标项目根据专业不同，涉及到的专家有几十位之多，可是记者随机对20多位专家进行了查询，大多数专家在两个专家库里面都查询不到。

既然是从专家库当中随机抽取产生的专家，又为什么在两个专家库中都查询不到呢？这些专家当时是怎样从招标公司的专家库里抽取出来的？鸿山热电厂招标，是否真的存在暗箱操作、内定专家、左右评标结果的事实呢？记者开始电话联系这些没有查询到的专家。

几位参与过鸿山热电厂招标项目的专家都表示没有填报过相关材料，也没有档案留底。

一个专家要被选入专家库，只有经过填表申报程序才可能经过审核，最终成为专家库的成员。而记者电话采访到的专家明明没有经过申报审核，他们怎么会进入专家库呢？让人没想到的是，当记者准备离开的时候，突然被告知他们又找到了一个新的专家库，里面有先前没有查到的所有专家的名字。

业主不能指定评标委员会的专家，否则就会有暗箱操作、左右评标结果的嫌疑。那么，这个新提供的专家库里的成员，是否是鸿山热电厂指定的？为什么在招标公司常用专家库里查询不到呢？这样做，是否是把那些没有填报过表格、未经审查的专家放到了这里，以备监察部门的审查呢？

很多专家都证实，自己首先是受到了鸿山热电厂的邀请，可是负责招标管理的鸿山热电厂计划经营部部长姚献华却否认之前接触过这些专家，他为什么要隐瞒这个事实？这些被业主找来的专家在评标过程中，能否做到客观公正，是否会受到业主的左右、从而暗箱操作呢？

专家打分主要包括报价和技术质量两部分。按照规定，投标企业的报价一经提交，是不能改变的，报价越高，得分就越低，所以，如果业主希望报价高的投标企业中标，专家就会在技术质量分上面按照业主意愿做出改动，以满足业主的要求。

业主提前考察了投标企业，再在招标评审过程中主导专家意见，这事实上就变成了暗箱操作。

评标委员会的专家要随机抽取、评标过程要公平、公正，这样做，才能真正体现《招标法》公开、公平、公正、诚实信用的原则，而业主如果自主选择专家，招标过程也就会形同于走过场，也会留下经济犯罪、工程质量隐患等等方面的漏洞。

节目中一位评标专家说：“哪个电厂的招投标都是这样。”这提醒我们，类似的现象并非个例。而走过场式的监管显然难以遏制这种现象。2012年2月1号起，招标投标法实施条例将实施。使招投标各个环节的实施更严格更明确。条例中对监管者的职责也作出了明确规定，监管失职的将受到严肃查处，涉及犯罪的将追究法律责任。

保存时间:2012/1/11
原标题:[焦点访谈] 招标之惑（20120111）_新闻台_中国网络电视台
http://news.cntv.cn/china/20120111/123531.shtml

作者: 九天乐 时间: 2012-1-11 21:58
曝光的仅是冰山一角！

作者: 25102 时间: 2012-1-12 07:50
走过场式的监管显然难以遏制这种现象。[s:90]
类似的现象并非个例。

作者: guoqiang1023 时间: 2012-1-12 08:56
前两天才遇到这种情况在技术和经济都由于对方的情况下面利用竞争性谈判强制第二次报价标没了辛苦了好几天白干了！呜呜~~~！

作者: 九天乐 时间: 2012-1-12 13:37
福建省机电设备招标公司是福建省国资委出资管理的企业，现已正式更名为福建省招标采购集团有限公司，是福建省规模最大的招标代理企业！福建省机电设备招标公司招标二处副处长张军胜也于2009年通过了首次全国招标师职业水平考试。更令人耐人寻味的是2011年12月福建省机电设备招标公司获得由中国招标投标协会组织评选的“第二次招标代理机构诚信创优活动先进单位”称号。

作者: itswonder 时间: 2012-1-12 17:02

引用第4楼九天乐于2012-01-12 13:37发表的 :
福建省机电设备招标公司是福建省国资委出资管理的企业，现已正式更名为福建省招标采购集团有限公司，是福建省规模最大的招标代理企业！福建省机电设备招标公司招标二处副处长张军胜也于2009年通过了首次全国招标师职业水平考试。更令人耐人寻味的是2011年12月福建省机电设备招标公司获得由中国招标投标协会组织评选的“第二次招标代理机构诚信创优活动先进单位”称号。

确实耐人寻味

作者: gzztitc 时间: 2012-1-12 17:44
还可以参看网友转发的文章：

福建石狮热电厂招投标被指内定专家操纵结果

http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=67912&page=e#a

作者: gzztitc 时间: 2012-1-12 17:49
在《条例》正式颁布后的不久，央视等媒体就抛出这个重磅炸弹，其意义不一般，值得深思。不仅仅涉及到一个老牌的招标公司，涉及到被认为是诚信的招标公司；还续对文章中的这段话深入思考：

【其他几位参与此次热电厂招投标的专家接受电话采访时表示，对于招投标，会给出意见，但最后结果肯定是鸿山电厂的人定的，基本哪一个电厂招投标都是这样。最终会跟业主达成某种妥协，往往就只能是专家妥协了，因为最终目的也是为业主服务。
　　
　　鸿山热电厂作为业主，提前考察了投标企业，再在招标评审过程中主导专家意见，事实上构成了暗箱操作。
　　
　　当记者问及“业主能否在招投标当中参与意见”时，鸿山热电厂计划经营部部长姚献华称：“不能，如果参与了意见就违反了《投标法》，如果能参与还要评委会干什么用，这不允许。”姚献华还表示，业主能在招投标当中参与意见绝对不会出现在鸿山热电厂的招投标工作中。
　　
　　在鸿山热电厂招标过程中，能源集团曾参与监督，记者调查发现，鸿山电厂是由能源集团投资的。当记者质疑这种内部监督能否起到作用，福建机电设备招标公司招标二处副处长张军胜称，“所有的企业都是国家投资的，那谁来监督？”】

作者: 首批招标师 时间: 2012-1-13 07:56
央视焦点访谈中曝光的就是目前中国招投标中普遍存在的最最真实的基本情况，在中国，谁出钱谁牛逼。谁敢违反潜规则，他就别在这个圈子里面混了，这里面参与评标的专家虽然不在专家库中，但我坚信，即便是真正专家库中的专家，也少有那种不听业主意见、自说自话的专家，果真那么有风骨的话，他一定不在专家库里，而是应该在大专院校里面，并且也一定属于吃不开的那种人（教授、院士更得讲究潜规则）。没有办法，实话实说，这就是中国。如果有真正的公正、公开、公平，有真正的独立第三方，我们就不会喝毒奶粉、吃地沟油了。
需要特别指出的是，福建机电设备招标公司招标二处副处长张军胜也是一名招标师并已完成登记，发生这样的情况，一旦核实，他本人是否还适合继续从事这项工作？是否需要注销其职业水平证书（或将来不允许其注册）？看来“知识越多越反动”这句话是有道理的，你从事这项工作、考这个证书是应按照规定为国家建设服务的，并不完全是为自己、为你小利益集团服务的。在此，我强烈呼吁，如果被证实属实，必须剥夺其继续从业的资格！
至于那个叫姚献华的业主代表，法庭上见吧……

作者: 无为而碌 时间: 2012-1-13 15:55
很大胆，敢创新。敢如此大手笔操作只因违法违规成本太低，甚至于当事人可能啥事也没有，继续该干嘛就干嘛。。路漫漫其修远兮吾将上下而求索，呵呵！！

作者: gzztitc 时间: 2012-1-13 16:07
8楼网友的意见很尖锐；

但是，我希望大家深入思考，这篇焦点访谈是不是还有更深的意思在内？……

作者: rgdsh2002cn 时间: 2012-1-14 09:56
哎不淡定的人真多。其实这样情况天天发生，这是事件的起因其实很好理解，里面分账不均，内部矛盾暴露的。举报的也不一定是好人。
张军胜称，“所有的企业都是国家投资的，那谁来监督？”】
这话说的到位啊

作者: sth8995 时间: 2012-1-14 15:19
节目中一位评标专家说：“哪个电厂的招投标都是这样。”这提醒我们，类似的现象并非个例。而走过场式的监管显然难以遏制这种现象。2012年2月1号起，招标投标法实施条例将实施。使招投标各个环节的实施更严格更明确。条例中对监管者的职责也作出了明确规定，监管失职的将受到严肃查处，涉及犯罪的将追究法律责任。

不知央视记者是怎样理解条例的？没有条例，将不追究？

屡屡试法，是因为成本较低。

作者: gzztitc 时间: 2012-1-14 17:05
先转发该焦点访谈的文字内容；待稍侯，我在写出自己的初步思考。

福建鸿山热电厂被曝招标过程内定专家操纵结果

新浪 2012年01月11日22:49 CCTV《焦点访谈》

　　百年大计、质量第一。尤其是一些重大工程的质量，关乎国际民生。所以国家规定：“国企投资建设的工程项目必须进行招投标”，优胜劣汰，保障工程质量。但是一些地方在招投标的实施过程当中，违法违规的现象时有发生。前不久，《焦点访谈》栏目接到举报，反映福建石狮鸿山热电厂在建设招标过程中存在内定专家、操纵投标结果的问题，记者随即赶往当地进行调查。央视《焦点访谈》2012年1月11日播出《招标之惑》。以下为内容实录：

　　演播室主持人侯丰：

　　观众朋友大家好。

　　解说：

　　鸿山热电厂位于福建省石狮市，从2008年开始筹建，到现在为止一期工程已经竣工投产，二期工程正在建设当中。为了避免工程质量隐患以及经济犯罪等问题，国家规定：“建设方也就是业主不能搞暗箱操作，自行制定中标企业”。那么鸿山热电厂在招标过程中又是怎么操作的呢？

　　记者：

　　在招标的过程中，业主能确定由哪家企业中标吗？

　　姚献华鸿山热电厂计划经营部部长：

　　不能。

　　记者：

　　为什么不能？

　　姚献华：

　　那个叫评标委员会，按这个规则，每个评委自己做出判断。

　　记者：

　　那么这个评标委员会是由什么人来组成呢？

　　姚献华：

　　因为它那是不少于五个，单数，那么五个，我们业主只有一个，它是不能超过三分之一，然后其他就是招标公司来抽。

　　解说：

　　业主在专家评委当中只能占三分之一的份额，其他专家都要从招标代理机构的专家库中随机提取，只有这样做才能公平和公正。那么鸿山热电厂招标过程中，专家评委究竟是如何产生的呢？我们找到了此次招标的代理机构福建省机电设备招标公司。

　　记者：

　　这专家从哪儿来？

　　张军胜福建省机电设备招标公司招标二处副处长：

　　比方说我代理机构我们自己有专家库，可以从我们的库里抽取。

　　记者：

　　怎么抽呢？

　　张军胜：

　　从这个库里首先进行编号，然后抓阄，一个个抓出来，然后一个个通知。

　　解说：

　　专家评委的产生真的是随机抽取的吗？在这个环节上究竟是否存在问题呢？为了印证机电设备招标公司的说法，我们要求查询专家库，核对参与过鸿山热电厂一二期项目的专家评委。

　　记者：

　　在这个专家库里面能搜索是吧？

　　福建省机电设备招标公司工作人员：

　　对的，可以直接搜索。

　　记者：

　　比如说邹业传。

　　福建省机电设备招标公司工作人员：

　　目前没有。

　　记者：

　　王传喜呢？

　　福建省机电设备招标公司工作人员：

　　这个没有看到。

　　记者：

　　涂宏英？

　　福建省机电设备招标公司工作人员：

　　没有看到。

　　记者：

　　张建华？

　　福建省机电设备招标公司工作人员：

　　没有。

　　解说：

　　电脑上有两个专家库，一个是正在使用的专家库，另一个是由于各种原因暂停使用的专家库。鸿山热电厂招标项目由于专业不同的，涉及到的专家有几十位之多，可是，我们随机对20多位专家进行了查询后发现，大多数专家在两个专家库里根本查询不到。

　　记者：

　　徐文红？

　　福建省机电设备招标公司工作人员：

　　没有看到。

　　记者：

　　李和和和冯晶也没有？

　　福建省机电设备招标公司工作人员：

　　没有，对。

　　记者：

　　这个罗睿呢？

　　福建省机电设备招标公司工作人员：

　　没有看到。

　　记者：

　　也没有？

　　福建省机电设备招标公司工作人员：

　　对。

　　记者：

　　那就是这个蔡军、刘新民、王建辉、陈仁这四个人在这个库里面都没有？

　　福建省机电设备招标公司工作人员：

　　暂时没有看到，对。

　　解说：

　　既然是从专家库当中随机抽取产生的专家，又为什么在两个专家库中都查询不到呢？这些专家当时是怎样从招标公司的专家库里抽取出来的呢？鸿山热电厂的招标是否真的存在暗箱操作、内定专家、左右评标结果的事实呢？我们开始电话联系这些没有查询到的专家。

　　电话采访

　　记者：

　　当时机电(招标)公司有没有给你填报过相关的材料呢？

　　参与过鸿山热电厂招标的专家1：

　　好像没有。

　　记者：

　　没有那个档案留底吗？

　　参与过鸿山热电厂招标的专家1：

　　没有。

　　记者：

　　表格填过吗？

　　参与过鸿山热电厂招标的专家1：

　　我记得都没有。

　　参与过鸿山热电厂招标的专家2：

　　好像没有报过什么资料。

　　参与过鸿山热电厂招标的专家3：

　　我不懂，好像我自己感觉是没填过。

　　记者：

　　这个专家那么要经过一个征集的程序对他身份的认证，还需要填一些表格吗？审批的表格。

　　张军胜：

　　要，专家有个登记表。

　　解说：

　　一个专家要被选入专家库只有经过填报申报程序，才可能经过审核最终成为专家库的成员。而我们电话采访到专家明明没有经过申报审核，他们怎么会进入专家库呢？令我们没有想到的是，当记者准备离开的时候，突然被告知，他们又找到了一个新的专家库，里面有先前没有查到的所有专家名字。

　　记者：

　　不可能有比如说专家是业主推荐，然后直接进入了专家库，然后进入了这一次评审？
　　张军胜：

　　不可能。

　　记者：

　　为什么呢？

　　张军胜：

　　这不符合规定啊。

　　解说：

　　业主不能制定指标评标委员会的专家，否则就会有暗箱操作，左右评标结果的嫌疑。那么这个新提供的专家库里的成员是否是鸿山热电厂指定的？这样做是否把那些没有填报过表格未经审查的专家放到了这里，以备监察部门的审查呢？在我们不停的电话联系，反复做工作之后，终于取得了一位专家的信任，同意在不暴露身份的情况下，接受我们的采访。

　　记者：

　　这个专家库是否做过备案？

　　参与过鸿山热电厂招标的专家4：

　　我自己没去报过。

　　记者：

　　也没有人通知过您是这个专家库的成员？

　　参与过鸿山热电厂招标的专家4：

　　没有。

　　记者：

　　最早的时候，他们是怎么找到你的？

　　参与过鸿山热电厂招标的专家4：

　　都是姚献华打电话，这边有设备招标，来参加。

　　记者：

　　作为业主之前跟这些专家有过接触吗？

　　姚献华：

　　这不认识，这都不知道，谁来都不知道，这也不允许知道是谁。

　　记者：

　　可是我们就是听到了有些专家亲口跟我们讲，他们是业主请来的，而且就是您亲自打的电话。

　　姚献华：

　　这不可能。

　　记者：

　　绝对没有吗？

　　姚献华：

　　没有。

　　记者：

　　你确认自己在这个问题上没有说谎。

　　姚献华：

　　没有。

　　电话采访

　　参与过鸿山热电厂招标的专家5：

　　当时是鸿山热电厂找的我。

　　记者：

　　是电厂介绍您进入的这个专家库？

　　参与过鸿山热电厂招标的专家5：

　　对对对。

　　参与过鸿山热电厂招标的专家6：

　　电厂找的我，后面就是招标公司的人找我的了。

　　记者：

　　第一次你是鸿山电厂联系的？

　　参与过鸿山热电厂招标的专家6：

　　对。

　　参与过鸿山热电厂招标的专家7：

　　鸿山也是我们集团的嘛。

　　记者：

　　是鸿山电厂推荐的？

　　参与过鸿山热电厂招标的专家7：

　　对。

作者: gzztitc 时间: 2012-1-14 17:05
　　解说：

　　如此多的专家都证实自己曾受到过鸿山热电厂的邀请，可是负责招标管理的姚献华为什么要隐瞒这个事实呢？这些被业主找来的专家在评标过程中能否做到客观公正？是否会受到业主的左右从而搞暗箱操作呢？

　　参与过鸿山热电厂招标的专家4：

　　(招标时)专家自己先预评分，这个没有拿出来，业主开会开完了以后，可能业主就有一个主导意见，比方说要给哪个厂家，这个时候我们就看看这个情况，跟预评的意见有没有出入，比方说有出入，比方说经济标这边分比较低，那就技术分这边我们就会做相应调整，使得总分它这家高一点，这家就能够中标。

　　记者：

　　这您所说的业主是谁？

　　参与过鸿山热电厂招标的专家4：

　　鸿山电厂。

　　解说：

　　专家打分主要包括报价和技术质量两部分。按照规定，投标企业的报价一经提交是不能改变的，报价越高得分就越低。所以如果业主希望报价高的投标者中标，专家就会在技术质量分上做出改动，拉高分数，以满足业主的要求。

　　参与过鸿山热电厂招标的专家4：

　　有做改动的，最多的情况是什么？就是他的报价比较高。

　　记者：

　　高的会比别的企业高出多少呢？

　　参与过鸿山热电厂招标的专家4

　　要看设备的造价，有的设备如果几千万的，那这个差可能有差几百万。

　　记者：

　　十个项目当中，业主方提出要求专家修改的，大概占比例有多少呢？

　　参与过鸿山热电厂招标的专家4：

　　一半这样子，可能。

　　记者：

　　那么业主对这个评标的结果起的是主导作用？

　　参与过鸿山热电厂招标的专家4：

　　可以这么说，因为他都有到各个厂家，到有的厂家去考察过。

　　解说：

　　业主提前考察了投标企业，再在招标评审过程中主导专家意见，这事实上就构成了暗箱操作。

　　记者：

　　业主能在当中参与意见吗？

　　姚献华：

　　不能。

　　记者：

　　绝对不能？

　　姚献华：

　　不能。

　　记者：

　　如果参与了意见就违反了《投标法》吗？

　　姚献华：

　　这肯定违反了，如果能参与还要评委会干什么用呢？这不允许的。

　　记者：

　　这个过程，不可能在鸿山电厂的招投标过程中出现吗？

　　姚献华：

　　是的。

　　记者：

　　绝对没有吗？

　　姚献华：

　　没有。

　　记者：

　　比如说专家打分，那么有一个企业它的分是最高的，那么在公示之前，这个结果可以更改吗？

　　张军胜：

　　这个不允许更改。

　　记者：

　　有这种情况出现吗？

　　张军胜：

　　我没有发现这种情况，我不知道你是听谁说的？

　　电话采访

　　记者：

　　比如说像鸿山热电厂的话，它会左右专家的评审意见吗？

　　参与过鸿山热电厂招标的专家8：

　　我们会给出意见，但是说实话，最后肯定是他们鸿山的人定的吧。

　　记者：

　　就您参加的这几次都是这样的？

　　参与过鸿山热电厂招标的专家8：

　　基本上吧，你到哪一个电厂招投标都是这样。

　　参与过鸿山热电厂招标的专家9：

　　最终会跟业主达成一个妥协。

　　记者：

　　就只能是我们专家妥协了？

　　参与过鸿山热电厂招标的专家9：

　　因为最终目的也是为业主服务嘛。

　　解说：

　　评标委员会的专家要随机抽取，评标过程要公平公正，这样做才能体现出《招标法》公开、公平、公正、诚信信用的原则。而业主如果自己选择专家，招标过程也就形同走过场，便会留下经济犯罪、工程质量隐患等方面的漏洞。那么鸿山热电厂招标过程中的这种做法，在现场的招标公司、监督单位难道就没有人提出异议吗？

　　记者：

　　整个这个评标的过程当中有监督吗？

　　参与过鸿山热电厂招标的专家4：

　　他们能源集团公司的人也有下来，作为公证监督的人。

　　记者：

　　你们在修改分数的整个过程当中，对任何一项你们所修改的内容提出过异议吗？

　　参与过鸿山热电厂招标的专家4：

　　没有。

　　记者：

　　这个能源集团和这个鸿山电厂是什么关系？

　　参与过鸿山热电厂招标的专家4：

　　鸿山电厂是能源集团投资的。

　　记者：

　　实际上是一家人，比如说父亲监督儿子，顶多是这样的一种关系？那么这种监督能够起到真正的作用吗？

　　姚献华：

　　能起到作用。

　　记者：

　　实际上他们还是一个体系的人，自己内部监督自己？

　　张军胜：

　　那你要这么说，所有的企业都是国家投资的，那谁来监督呢？

　　演播室主持人侯丰：

　　记者采访的一位评标专家说，哪个电厂的招投标都是这样。这提醒我们类似的现象并非个例，而走过场式的监管显然难以遏制这种现象。2012年2月1号起，招标投标法实施条例将会正式实施，使投标表各个环节的实施更明确，也更严格。条例中对监管者的职责也做出了明确的规定，监管失职的将会受到严肃查处，涉及犯罪的将追究法律责任。

保存时间:2012/1/13
原标题:福建鸿山热电厂被曝招标过程内定专家操纵结果_新闻中心_新浪网
http://news.sina.com.cn/c/sd/2012-01-11/224923784744.shtml

作者: gzztitc 时间: 2012-1-14 17:07
在上述文字后，部分新浪网友的发言（直接转不代表本人的观点）：

福建鸿山热电厂被曝招标过程内定专家操纵结果参与152人，回复24条
网友评论  排序：最新最早最热

2012-01-12 13:45:05  新浪网友chh3939
中国的法律都是左右逢源的，总有模糊的概念在里面，呵呵！并且司法成本太好，让你知难而退，最后算下来。违法成本反而小了

用户名：密码：  匿名发表： 2012-01-12 11:39:48  新浪网友mgfqq700
咱们哪级领导不是内定的？不是由现任自行“培养”出来的？不说了，嫌累。

用户名：密码：  匿名发表： 2012-01-12 11:16:02  新浪网友西丽农民原帖:2012-01-12 00:22:27  新浪手机用户 1
80%的招标都有问题，什么事到中国都变味。

99% 有问题

用户名：密码：  匿名发表： 2012-01-12 11:12:14  新浪网友fjzzzp001
中国的专家都被钱收买了。

用户名：密码：  匿名发表： 2012-01-12 11:09:30  新浪网友martinburton
恳请有识之士查查福建省机电招标公司，从上到下的查，他们是福建最大的毒瘤。专门帮甲方干坏事。尤其是在福州、泉州一带，大项目都离不开他们的身影。时而做招标公司，时而以代建方的形式存在。是不折不扣的甲方代言人，仗着后背景，专门干无法无天的勾当。

用户名：密码：  匿名发表： 2012-01-12 10:51:14  新浪网友running
知道行业内什么叫围标吗？这就是其中一种！-----评委+投标公司全是自己人。

用户名：密码：  匿名发表： 2012-01-12 10:39:05  新浪网友xlinshao
很佩服姚献华说谎不脸红，此人干事很镇定，适合派到湾湾卧底潜伏。

用户名：密码：  匿名发表： 2012-01-12 10:38:21  新浪网友1357096211
现在所有的招投标几乎都是暗箱操作，不然怎么赚钱啊！怎么标书高价啊？
特别是企事来单位，，不是评估专家有问题，就是标书参数制作有问题，都是预先勾结好的！平时到处游学，开会，考察，吃喝玩乐，各种名义拉关系，走人情。关键时候，这些专家，学者，就是招投标时，一分千金万金的放水，这就是招投标的猫腻！！！中国是人情关系社会，这种风气何时才能改变啊！！！国家的钱，流向，去处，其实都是可以预料得到的！就象股市里的老鼠仓一样！

用户名：密码：  匿名发表： 2012-01-12 10:03:54  新浪网友ghxgc 原帖:2012-01-12 00:37:26  新浪手机用户 1
招投标本是好制度，可惜了放在了一个不适宜的环境下面。

支持，招投标本是好制度，可惜了放在了一个不适宜的环境下面。由于电厂建设是一个高科技，高技术的项目，按建设部现有人的素质，应是大外行，就土建专业，我国搞民建队伍多，搞工建的少，而民建队伍与地方政府关系很好，很容易通过行贿混进工建项目中来，专家内定也是无奈之举。再一“农民施工队”资质审批，建设部做的极差，甚至在反复，前曝光的厨司可以包建铁路大桥，骇人听闻。但为什么建设部的官员却可以逃脱法律制裁。实在是搞不懂？？？我们的法是什么东西？？不懂？？？？？？

用户名：密码：  匿名发表： 2012-01-12 10:03:51  新浪网友ghxgc 原帖:2012-01-12 00:37:26  新浪手机用户 1
招投标本是好制度，可惜了放在了一个不适宜的环境下面。

支持，招投标本是好制度，可惜了放在了一个不适宜的环境下面。由于电厂建设是一个高科技，高技术的项目，按建设部现有人的素质，应是大外行，就土建专业，我国搞民建队伍多，搞工建的少，而民建队伍与地方政府关系很好，很容易通过行贿混进工建项目中来，专家内定也是无奈之举。再一“农民施工队”资质审批，建设部做的极差，甚至在反复，前曝光的厨司可以包建铁路大桥，骇人听闻。但为什么建设部的官员却可以逃脱法律制裁。实在是搞不懂？？？我们的法是什么东西？？不懂？？？？？？

用户名：密码：  匿名发表： 2012-01-12 10:00:37  新浪网友ja060708
我也了解一些工程领域的招标过程，确实在此过程中关系太重要了，尤其是企业和业主或业主上级领导的关系太重要了，招标过程在很大程度上只是一个程序而已。国家应予以重视，
这也是工程领域出问题最多的原因之一吧！！！

用户名：密码：  匿名发表： 2012-01-12 09:25:43  新浪网友classes0520
这在工程领域，在中国不是很平常的事情么，还大惊小怪的上央视？


用户名：密码：  匿名发表： 2012-01-12 08:56:22  新浪网友nj3201
　　“张军胜：那你要这么说，所有的企业都是国家投资的，那谁来监督呢？”
水平实在是高啊，这种干部领导喜欢应该提拔。

用户名：密码：  匿名发表： 2012-01-12 08:53:02  新浪网友jin303
招投标制，产生很多合法形式的非法勾当

用户名：密码：  匿名发表： 2012-01-12 08:44:08  新浪网友采槟榔
说实话，十年前我看到央视焦点访谈这样的报道，心里会很高兴，又有一个不守法的被揭露出来了，有时甚至会有一种幸灾乐祸的快意：谁让你们不守法！但是看到现在建筑工程领域一水儿的内定、违规违法，再看央视的报道，只能是苦笑摇头。就算把这个鸿山扳倒了又如何？走形式的招标依然在那里，央视再报道又如何？每天报道一个，一年也只有三百多个。在经历了愤怒，麻木之后，我们在盼望着下一个愤怒的时刻，把这些腐败铲除。

用户名：密码：  匿名发表： 2012-01-12 07:38:39  新浪网友jerryfan
记者真是没趣，现在大的工程向电厂特别是国网，南网（相对好一点）基本上都是内定了，招标都是走形式，只注重价格和关系，专家只是一个摆设或一个利益集团的代言人。

用户名：密码：  匿名发表： 2012-01-12 00:37:26  新浪手机用户
招投标本是好制度，可惜了放在了一个不适宜的环境下面。

用户名：密码：  匿名发表： 2012-01-12 00:22:27  新浪手机用户
80%的招标都有问题，什么事到中国都变味。

保存时间:2012/1/13
原标题:新闻论坛_福建鸿山热电厂被曝招标过程内定专家操纵结果_新浪网
http://comment5.news.sina.com.cn/comment/skin/default.html?channel=gn&newsid=1-1-23784744&style=0

2012-01-11 23:47:02  新浪手机用户
有官员又倒霉了

用户名：密码：  匿名发表： 2012-01-11 23:31:36  新浪网友xy55555
我们的记者同志啊，你还以为你生活在真空中，生活在理想中，

用户名：密码：  匿名发表： 2012-01-11 23:02:03  新浪手机用户
真腐败

保存时间:2012/1/13
原标题:新闻论坛_福建鸿山热电厂被曝招标过程内定专家操纵结果_新浪网
http://comment5.news.sina.com.cn/comment/skin/default.html?channel=gn&newsid=1-1-23784744&style=0

作者: 首批招标师 时间: 2012-1-14 17:29
制度设计如果存在问题，必然导致社会发生非常大的问题，这个社会病了，而且非常严重……

作者: gzztitc 时间: 2012-1-16 11:18
焦点访谈 《招标之惑》观后思考

2012年1月11日，即新的一年开始后不久，央视的焦点访谈栏目播出了记者对举报的“虚假招标”问题，深入调研并曝光。

这就是对有福建机电设备招标公司负责的鸿山热电厂的招标评标工作。

在节目的开头部分，有一个没有文字报道的背景声音：“招标为何成了游戏？”这是对我们从业人员提出的一个巨大的问号！

第一、如何理解《条例》的深刻现实意义

自从2011年底，《招标投标法实施条例》正式颁布，大家肯定有不少的学习理解和议论。但是，有一点不知道大家想到了没有：对于其他人群，它的意义何在？

众所周知，目前，在国内的采购与招标投标领域，违法虚假招标和围标串标是一个毒瘤，是广大人民群众深恶痛绝的问题；此次，《条例》以众多的条款，明确规定了反对这种现象。可以想象得到：借着《条例》的东风，广大人民群众和有关媒体，必将更为积极的行动起来，反对各种虚假招标和围标串标。而有关部门，比如发改委、监察部，也会利用一些典型案例，来深入剖析这里的问题，从而推动《条例》的落实。

第二，该厂和招标公司，在选择评标委员上的问题。

从报道中，我们得知：该厂（鸿山热电厂），事先对潜在的投标人进行过调研。为了达到选择自己理想的中标人的目的，不惜事先联系并且推荐了制定的评标委员。而招标公司明知其做法不符合法律法规，反而积极配合。从记者调查中，人们知道，招标公司有两个专家库，一个是正常使用的，其中，所列评标专家都找不到；一个是由于各种原因，暂时不用的（估计是年纪大的退休人员），也没有前述专家。最后，招标公司告知，又找到了第三本专家库名单，上述人员名单都在内。这是什么问题？是不是“内外有别”，实施潜在的暗箱操作的证明？？

仔细观看视频报道，本人还发现：几次的专家名单（多项类别，多个招标项目的评标专家名单）中，鸿山热电厂的姚献华居然是评标委员会主任、组长？

如果，观看视频，该人士不过30多岁，属于“造价师”；而专家库的入选条件，必然有高级职称等等，很难想象为何一位年轻人能够当评标委员会主任？但是，如果联系起来，专家都是他通知的，那么，推选他当主任，就不足为奇了。

看评标专家名单，可能不仅有5人的评标委员会，还有7人的。其中，外聘专家3人或者5人，业主（鸿山热电厂）1人或者2人；招标公司没有一个人参加。

招标公司起什么作用？只是一个程序作用吗？他们应该最懂得有关法律法规，可是不参加评标具体工作，放任自流。那又算是什么问题呢？！
央视的视频节目，特地给了鸿山热电厂的姚献华和招标公司的处长张军胜特写镜头，给了他们的问答和对若干专家的采访核实情况，无形中告诉人们：他们说了假话，明知故犯。不知道，这种行为，将会给他们本人和单位什么影响……

视频节目中，对有关参与评标的专家们，采取了不透露真实姓名和声音变音处理等措施，是一种保护；这里，专家们是被动的。这样的处理，有一定的道理。

作者: gzztitc 时间: 2012-1-16 11:20

第三、深入思考两点：

1）招标代理公司在评标工作中到底其什么样的作用？负什么样的责任？

靳贵锁曾经讲到，商务部主持的国际招标工作，要求招标代理人员必须参加评标委员会；一方面，他们应该最懂有关法律法规，便于把握；一方面，出了问题，就要追究招标代理的责任，热不是笼统的说是评标委员会的问题。

有些地方或者部门，不允许招标人参加评标委员会，也不允许招标代理派员；那种做法的弊病何在，出了问题，追究谁的责任？？

2）进一步思考“定标权”有关问题。

视频报道中，专家们认为，最终要听招标人的；我们如何全面的准取的理解”定标权“？招标投标法赋予招标人以”定标权“等权利，但是，同时要求招标人诸多遵循的公共采购严格地义务。如果，招标人不遵守义务，只要求权利，怎么办？是否以及如何制约？？

兴许，研究清晰采购与招标中的”权利和义务“问题，以及“权利”与”权力“的关系与区别问题，不亚于陈景润攻克”歌德巴赫猜想“。但是，这个问题必须要解决，一些有志青年，当仁不让。

第四，人们如何看待监管

此次，招标投标评标中的问题，再一次是媒体披露曝光；再一次不是有有关监管部门披露。——这说明什么？

我们的诸多“监管”，属于同体监督，或者说“老子监督儿子”，几乎不起作用。事情的发展，有关监管部门的人士，是否会受的行政处罚呢？

视频节目中有这样一段对话：

【记者：

　　实际上他们还是一个体系的人，自己内部监督自己？

　　张军胜：

那你要这么说，所有的企业都是国家投资的，那谁来监督呢？】

本人以为：招标代理工作人员不可以流行的某些潜规则，为自己的违法违规行为开脱；人们也不应忽视这些潜规则的重大影响，需要深入思考。

而仔细探究，“监管”是否需要分离？那更是下一步亟须研究的问题之一。……

该视频最后说道:

【记者采访的一位评标专家说，哪个电厂的招投标都是这样。这提醒我们类似的现象并非个例，而走过场式的监管显然难以遏制这种现象。2012年2月1号起，招标投标法实施条例将会正式实施，使投标表各个环节的实施更明确，也更严格。条例中对监管者的职责也做出了明确的规定，监管失职的将会受到严肃查处，涉及犯罪的将追究法律责任。】

那更是值得人们深思的。……

作者: sheliu 时间: 2012-1-20 11:43
辅机才多少金额主机才是大头！

作者: gk120 时间: 2012-1-26 00:41
那单位咋评为先进单位的还追究责任么？

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