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标题: 学《条例》偶感：江湖中的浆糊 [打印本页]

作者: 汉瓦 时间: 2012-3-28 20:52
标题: 学《条例》偶感：江湖中的浆糊
      市场一派，江湖气象：九龙治水、门派林立，部门利益、恩怨纠结。。。行业行为，更是险如江湖：月暗风高夜、围标串标时，堵标截标、黑道时显，更有以黑吃黑者死无葬身之地者，也有涉险经营如履薄冰者。。。
      江湖险恶，但人在江湖，身不由已，于是有了《条例》出台，企图重振江湖，修补这个千疮百孔的“江湖”。只是江湖已久，恩怨已久，在深夜的山林中独自挥舞起的那柄剑早已不在潇洒，自以为武功盖世的，也只能象浆糊一样修修补补这飘荡的破旗残杆，孤独剑客，挥起的只是自恋的浆糊之刷子。。。
   《条例》之悲哀，就在于江湖。在这江湖之中，谁还可以像风一样潇洒的快意恩仇？谁还可以一剑走天涯式的笑傲江湖？。。。
      庙堂不知江湖乱，江湖不明庙堂深。有人的地方就有江湖，有江湖的地方就有浆糊，江湖之中，《条例》，只是一名没有剑的剑客，注定永远孤独！

作者: 汉瓦 时间: 2012-3-28 20:57
呵呵，写着玩的，有点悲哀了，其实不必如此悲观。

信心比黄金宝贵！相信我们的国家和我们的行业会越来越好的。

作者: bz黄河 时间: 2012-3-29 08:07
老瓦忧国忧民，赞一个，不光招投标领域，其他领域也是如此，我的工作领域我们经常自嘲，我们是自娱自乐，别人不拿当回事。呵呵

作者: 苦海无涯 时间: 2012-3-29 08:08
好文采

作者: bz黄河 时间: 2012-3-29 08:10
老瓦的感叹让我想起一个寓言故事：一名弓箭手天下无敌，老的时候，看到墙上挂的弓箭，自言自语道，这是什么东西，好像我挺熟呀？

作者: sdgm 时间: 2012-3-29 08:52
写的好。
[s:125]

作者: 李小贼 时间: 2012-3-29 09:00
社会现场吧，最近悲观的事越来越多了，不过还是要坚强的活下去啊，希望能看到光明的那一天

作者: hetan719 时间: 2012-3-29 09:27
　　可能是看《三侠五义》后的错误理解，总觉得最厉害的是剑客，侠客次之。如果依此，《招投标法》显然是剑客，而《条例》只能是名侠客。如果侠客不能倚剑走江湖，可能是因为他的武功不济。如果剑客不能全身行走江湖的话，恐怕是因为江湖的水太深！
　　《招投标法》和《条例》固然有许多需要完善的地方，但有些问题根源在体制，恐怕《招投标法》和《条例》再完善也无法解决！

作者: 过于充实 时间: 2012-3-29 11:15
探讨一下，条例实施后，我们在编制招标文件时，是不是应该把条例内容充实到文件中，如果现有的部门规章比如《公路工程施工招投标管理办法》与条例不一致处如何解决？

作者: Laochan 时间: 2012-3-29 12:59

三尺瑞雪兆丰年，行业大事喜迎条例出台，落实不可十分浮云；
一部法规催征程，招标难题有劳各位破解，同志仍须百倍给力。

这是汉瓦贺《条例》出台的对联。从喜迎到浆糊，汉瓦一定有许多感受，何不一吐为快？

作者: Laochan 时间: 2012-3-29 15:40

解读

一、 题解：学《条例》偶感：江湖中的浆糊
——《条例》是浆糊，是江湖中的浆糊！
二、解第一段：市场一派，江湖气象：九龙治水、门派林立，部门利益、恩怨纠结。。。行业行为，更是险如江湖：月暗风高夜、围标串标时，堵标截标、黑道时显，更有以黑吃黑者死无葬身之地者，也有涉险经营如履薄冰者。。。——此乃中国招标之现状。中国招标是江湖。
三、解读第二段：江湖险恶，但人在江湖，身不由已，于是有了《条例》出台，企图重振江湖，修补这个千疮百孔的“江湖”。只是江湖已久，恩怨已久，在深夜的山林中独自挥舞起的那柄剑早已不在潇洒，自以为武功盖世的，也只能象浆糊一样修修补补这飘荡的破旗残杆，孤独剑客，挥起的只是自恋的浆糊之刷子。。。
——《条例》是被逼无奈下出台的，试图用《条例》这桶没有粘性的浆糊去糊这个千疮百孔的中国招标。
四、解读第三段：《条例》之悲哀，就在于江湖。在这江湖之中，谁还可以像风一样潇洒的快意恩仇？谁还可以一剑走天涯式的笑傲江湖？。。。
——《条例》之悲哀，只因为是浆糊，不是环氧树脂胶。
五、解读第四段： 庙堂不知江湖乱，江湖不明庙堂深。有人的地方就有江湖，有江湖的地方就有浆糊，江湖之中，《条例》，只是一名没有剑的剑客，注定永远孤独！
——实际上，庙堂深知江湖乱，江湖不明庙堂深。庙堂只会造浆糊，浆糊越糊越江湖。

作者: 坚持梦想 时间: 2012-3-29 18:48
标题: 回 7楼(hetan719) 的帖子
[s:125][s:56]

作者: 坚持梦想 时间: 2012-3-29 18:54

引用第7楼hetan719于2012-03-29 09:27发表的 :
　　
　　《招投标法》和《条例》固然有许多需要完善的地方，但有些问题根源在体制，恐怕《招投标法》和《条例》再完善也无法解决！

这句话说的太到位了！！

作者: 汉瓦 时间: 2012-3-29 19:23

引用第9楼Laochan于2012-03-29 12:59发表的 :

三尺瑞雪兆丰年，行业大事喜迎条例出台，落实不可十分浮云；
一部法规催征程，招标难题有劳各位破解，同志仍须百倍给力。

.......

呵呵，一言难尽啊。

仔细看来，条例欲解决的问题条例本身很难解决。作为预防腐败和规范招标投标的（诸如预防围标串标等）的许多所谓重要措施，其实很难真正奏效。
细细琢磨，条例条款中许多该细的不细，该粗的不粗，明显夹带部门私货的地方，比比皆是。有的可以说，旧恨未解又添新仇。

只好用前面的对联，继续与大家共勉。

作者: zhouthh 时间: 2012-3-29 20:36
十年磨一剑，霜刃未曾试。把手示江湖，原来是浆糊。哈哈哈! 孤独求剑剑何在?江湖一统待何日?

作者: 汉瓦 时间: 2012-3-29 20:36

引用第10楼Laochan于2012-03-29 15:40发表的 :

解读

.......

再继续发一个“偶感”——

《声声慢·怎一个条例解得》
　　寻寻觅觅，条条款款，字字词词句句。欲休还说时候，最难将息。三帖两篇忧愁，怎敌他、部门心急！读条例，暗伤心，却是旧瓶残酒。
　　满篇堂皇堆积，冠冕争，如今有谁不知？唱著公正，却又生得腐败！从上烂到根须，到枝叶，点点滴滴。这次第，怎一个条例解得？

作者: 歌者乐山 时间: 2012-3-29 23:38
点头，同意。呜呼奈何？

作者: angloo 时间: 2012-3-30 10:35
这个国家体制有很大的问题，不管是招标行来还是其它行业。政府管得太宽了，部门又相互各自为政。本是专业协会或是专业人士自己的事，说白了，本可以行业“自治”的，却到处插手，才会有那么多问题...

作者: Laochan 时间: 2012-3-30 10:55

引用第15楼汉瓦于2012-03-29 20:36发表的 :

《声声慢·怎一个条例解得》
　　寻寻觅觅，条条款款，字字词词句句。欲休还说时候，最难将息。三帖两篇忧愁，怎敌他、部门心急！读条例，暗伤心，却是旧瓶残酒。
　　满篇堂皇堆积，冠冕争，如今有谁不知？唱著公正，却又生得腐败！从上烂到根须，到枝叶，点点滴滴。这次第，怎一个条例解得？

.......

对《条例》的恰如其分的绝妙评价：旧瓶残酒，满篇堂皇堆积，冠冕争！

作者: Laochan 时间: 2012-3-30 14:11
造成《条例》是浆糊的原因之一是，《条例》始终被两大阴影笼罩着。
其一阴影是，部门权力之争。
其二阴影是，局限于工程招标。

作者: 王毅青 时间: 2012-3-30 15:23
九龙治水，拜哪条龙？既然是龙，还缺那点水？

作者: gzztitc 时间: 2012-3-30 16:13
读后，我不由的想起多年以前，初登“筑龙网”以及刚刚听到“汉瓦”时候写的几篇文章：

思考与困惑 百姓话语谈招标 系列

开头语 2005.11

歪诗一首

神州大地是我故乡党和人民抚育我成长；

我曾立志报效祖国我曾渴望献身美丽的家乡

然而，面对今天的层层招标黑幕，我的心里堵得慌！

我爱那春天明媚的阳光，我盼望天降甘露浇灌我的心房

可为什么总是：东边日出西边雨，阴风霉雨让人伤断肠？

为什么腐败的邪恶很难及时惩处，合情合理的事情常常找不到合法的主张？

我思考我迷茫我困惑我彷徨，

梦里西天去取经，幻觉东渡拜扶桑，

蓦然觉醒，黄土难离，情愿留下敬爹娘。

处盛世，不学屈原悲愤自投汨罗江，不学武松出家当和尚不学文天祥感叹伶仃洋……

男儿当自强！

可孤独漂流的灵魂啊，何处安家何处藏？

四面八方的朋友们啊，

快快伸出你的大手，

给我智慧、给我力量！

同向祖国诉衷肠！！

注：《文天祥·过零丁洋》
辛苦遭逢起一经，干戈廖落四周星。山河破碎风飘絮，身世浮沉雨打萍。惶恐滩头说惶恐，伶仃洋里叹伶仃。人生自古谁无死，留取丹心照汗青。

作者: gzztitc 时间: 2012-3-30 16:15

招标投标法的实施细则为何迟迟不能出台？

思考与困惑 百姓话语谈招标 14  招标投标法的实施细则为何迟迟不能出台？

原载筑龙网招投标论坛  2006-3-6  gzztitc

在贯彻国家招标投标法的过程中，除了早期国家计委（现在的发改委）本身和联合几个部委，出台了一些文件（多以部委令的形式），许久没有见到国家高层次的有关政令。

在具体执行中，我们从事招标投标的工作人员，常常被“政出多门”的文件搞的无所适从。其反映的代表作，就是汉瓦发的一个文章：

【冷眼看招标：一些文件规定总是有道理的？

筑龙网汉瓦    Ψ 第1楼2005-10-13 13:47:00

一些部门发出的文件总是有他的道理，下面就是总是有道理的几个例子：

1、加强资格预审——许多地方出台许多资格预审的评审标准，包括打分的分值分配比例，入围的数量等等。理由是资格预审很重要；
2、取消资格预审——某市出台了一般工程不得进行资格预审。理由是防止暗箱操作和不公正；
3、不提倡采用经评审的最低投标价法评标——某文件规定，工程评标不提倡采用经评审的最低投标价法。理由是为了保证工程质量，防止恶意竞争；
4、提倡采用经评审的最低投标价法——某地文件规定，国有投资工程必须采用经评审的最低投标价法评标。理由是为了防止投标人围标、串标和抬标，节约国有资金；
5、入围家数要控制——理由是节约招标成本，便于提高评标质量；
6、入围家数不得限制——理由是充分竞争，防止不公平地排拆潜在投标人；
7、招标评标必须邀请公证人员——理由邀请公证，可以使招标评标的公正性更加得到保证；
8、招标评标是否请公证由招标人定——理由公证自愿公证；】（下略，引文完）

许多人说，如果国家颁布了《招标投标法实施细则》，就能够把这些规定统一了，我们底下的人就好办了。

可是，为什么有关实施细则迟迟不能出台呢？

过去常听老人们说：“八年抗战，打败了小日本”、“三年解放战争，打败了蒋介石，建立了新中国”。

招标投标法自2000年开始执行，现在过去6年了，为什么出台实施细则还很难呢？

政府采购法自2003年开始执行，现在也有3年了，为什么制定实施细则也不容易呢？

我思考，我困惑，对此问题真的找不到一点头绪。肯请大家讨论。

作者: gzztitc 时间: 2012-3-30 16:20
思考与困惑百姓话语谈招标 7
喜忧参半斗胆评说专家库（摘录）

我觉得问题基本想清楚了。但是，偶然看到的一篇小短文，又改变了我的想法。请看：

给教授评分

(来源/《世界新闻报》，作者/王简) 2005年12月13日

　　最近，我们学校附近的饭店和比萨饼店的生意格外兴隆，因为又到了大学生给教授评分的时候了。

　　美国教授在拿到终身聘书前，都是聘任制。收入来源于科研基金和工资两部分。很多大学评定教授工资时，都要看学期末学生给任课教授的评估表。学生填表时教师是不能在场的。学生填好表之后，由本人装进讲台上的一只大信封里。最后一个填好的人，负责给信封封口。然后，助教将在至少一名同学的“护送”下，把决定教授荣辱的大信封交到系办公室。

　　之所以这么严格，是因为评估表不是匿名的。美国大学认为，每个人必须对自己所说的话负责，而连名字都不敢透露的人，多半不会说真话，所以没署名的评估表按弃权处理。不过不用担心，个人信息是绝对保密的。

　　填评估表通常是在期末考试前两周，教授们纷纷选在同一天请同学吃饭，明里是“庆祝学期结束”，其实很大程度上为增进师生友谊再加一把劲儿。

　　有一学期，教我们的教授教学准备做得不好，课讲得也比较乱。期末评估前，他破费不小，雇人在教室里摆起了自助餐：烤牛肉、熏火腿、水果沙拉等应有尽有，我心里别提多矛盾了。俗话说“吃人嘴短，拿人手软”，大餐之后，还好意思给教授一个2分(5分满分)吗？看一眼周围的老美，倒是个个坦然大嚼，估计都已经中了教授的糖衣炮弹了。

经过激烈的思想斗争，我决定做一个正直的好青年，菜饭照吃，低分照给。评估表填完后，我偷偷问几个美国同学给教授打多少分？他们异口同声：“教得这么糟糕，当然是1分”。（完）

怪哉？！美国人居然不是“吃人家的嘴短”？！美国人对于“拿人家的手软。”的说法，也许也有另一种观点。这是为什么？这里面的“国际惯例”到底应该是怎样的？

我思考，我困惑。有时候，我觉得自己头脑特别清醒，有了一双慧眼，什么事情都能看得明明白白、透透彻彻；过一会儿，我又觉得哪儿都是一团乱麻，剪不断，理还乱；而自己的脑袋好像成了糨糊。

在我困惑的时候，感谢一位年轻的朋友，给我发来了王国维的“治学三境界”的电子邮件。我觉得那里说得特别好，愿与众战友和网友共勉：

王国维 "治学三境界"：

昨夜西凤凋碧树,独上高楼,望尽天涯路。

衣带渐宽终不悔,为伊消得人憔悴。

众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在,灯火阑珊处！

（全文完）欢迎批评指正！

备注：
王国维"治学三境界"

第一境界:晏殊《蝶恋花》
槛菊愁烟兰泣露,罗幕轻寒,燕子双飞去。明月不谙离恨苦,斜光到晓穿朱户。
昨夜西凤凋碧树,独上高楼,望尽天涯路。欲寄彩笼兼尺素,山长水阔知何处!

第二境界:柳永《蝶恋花》
伫倚危楼风细细,望极春愁,黯黯生天际。草色烟光残照里,无言谁会凭阑意。
拟把疏狂图一醉,对酒当歌,强乐还无味。衣带渐宽终不悔,为伊消得人憔悴。

第三境界:辛弃疾《青玉案》
东风夜放花千树,更吹落、星如雨。宝马雕车香满路。凤萧声动,玉壶光转,一夜鱼龙舞。
峨儿雪柳黄金缕,笑语盈盈暗香去。众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在,灯火阑珊处

作者: bz黄河 时间: 2012-3-30 17:15
标题: 回楼主(汉瓦) 的帖子
汉瓦兄，招投标界才几部法律法规，我们党风廉政建设和反腐败工作，全国人大、国务院、各级政府部门制订的法律法规规章，以及党内制订的党内法规、解释，好几百部（当然没有人统计过，估计统计不清楚），但是腐败现象依旧很严重，连公款吃喝这个这么简单的问题都解决不了。呵呵，发点牢骚！

作者: 学以致用 时间: 2012-3-30 17:42
体制内无法解决的问题，我就不发表意见了！
向长期致力于规范招标投标活动的专家、学者和招投标从业人员致敬！
向辛辛苦苦，付出自己智慧和心血为了《实施条例》尽早颁布的专家致敬！

作者: bz黄河 时间: 2012-3-30 21:07
我们这里有句谚语“晚上想三想四，白天照样卖豆腐”，各位老师牢骚发完，该干啥就干啥吧！“革命尚未成功，同志仍需努力”呵呵，共勉！！

作者: 汉瓦 时间: 2012-4-1 21:10

引用第23楼gzztitc于2012-03-30 16:20发表的 :
思考与困惑百姓话语谈招标 7
喜忧参半斗胆评说专家库（摘录）

我觉得问题基本想清楚了。但是，偶然看到的一篇小短文，又改变了我的想法。请看：
.......

高老师引用的治学三境界，使我也想起了另一个三境界：

第一境界：“见山只是山，见水只是水。”
第二境界：“见山不是山，见水不是水。”
第三境界：“见山还是山，见水还是水。”

作者: 王毅青 时间: 2012-4-1 21:17
轮回到最初境界：山就是山，水就是水。

作者: bz黄河 时间: 2012-4-1 22:54
周而复始，万变不离其宗。

作者: gzztitc 时间: 2012-4-2 12:12
上面几个发言，越来越显示出哲理啦！

我不禁再次想起那个网络“格言”：

【山东卫视· 感悟】

所谓糊涂：
孔子发现了，取名中庸；
老子发现了，取名无为；
庄子发现了，取名逍遥；
墨子发现了，取名非攻；
板桥发现了，取名糊涂；
当代精英发现了，取名和谐。
糊涂之难得，在于明白太难。和谐之难得，在于实现太难。所以，有一种明白叫糊涂，有一种糊涂叫明白。

看来，汉瓦已经接近上述大师的思想了……

作者: 汉瓦 时间: 2012-4-2 19:53

引用第30楼gzztitc于2012-04-02 12:12发表的 :
上面几个发言，越来越显示出哲理啦！

我不禁再次想起那个网络“格言”：

【山东卫视· 感悟】
.......

哈哈，正在努力中。个人感觉功力还不够啊......

作者: 汉瓦 时间: 2012-4-5 19:53
这个“浆糊帖”有必要进行一下学术论证吗？
有人说要严格论证一下，否则逻辑比较荒唐。
Laochan进行过解读了，不知道他能否论证一下？[s:78]

作者: nini0538 时间: 2012-4-12 14:17
等大家合计的出本招标方面的诗词赋，呵呵。不错，应该感想颇多[s:56]

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