bbs.ebnew

标题: 发改价格[2011]534号文引起的思考 [打印本页]

作者: 学以致用 时间: 2012-4-20 18:58
标题: 发改价格[2011]534号文引起的思考
   《关于降低部分建设项目收费标准规范收费行为等有关问题的通知》（发改价格[2011]534号）提到的第四点：
   四、按《办法》附件规定计算的收费额为招标代理服务全过程的收费基准价格，但不含工程量清单、工程标底或工程招标控制价的编制费用。
   业内很多人对于“减低”这说法是不认可的，都认为是“提高”了。
    对于此文，我觉得在实际工作中要注意和把握好如下几点：
   1、招标人委托招标代理机构开展招标代理工作时，应该特别注明“工程量清单、工程标底或工程招标控制价”的编制工作是否在委托范围内。按照我的理解“工程量清单、工程标底或工程招标控制价”的编制应该属于另一方面的工作，应该另出一份委托。
   2、招标人委托招标代理机构编制“工程量清单、工程标底或工程招标控制价”的时候，要考虑到此招标代理机构是否有相应的造价咨询资质，并符合规定。当招标代理机构没有相应的造价咨询资质时候，招标人不能委托其完成上述工作。
   3、当编制“工程量清单、工程标底或工程招标控制价”的费用（属于造价咨询）达到50万元（是否是50万元看各地方的招标限额标准），或未达到50万元但项目总投资超过3000万元时，招标人直接委托就是不合法的做法了，应该通过招标选定造价咨询单位。当招标代理机构也有相应的造价咨询资质的时候，碰到上述情况，是否还要通过招标选定造价咨询单位呢？我认为是应当的。这个时候，此招标代理公司就要选择自己是作为造价咨询招标的招标代理机构，还是作为造价咨询招标的潜在投标人。
4、“工程量清单、工程标底或工程招标控制价”。此文的“工程招标控制价”，即《实施条例》的“最高投标限价”。另，在工程标底和工程招标控制价两者中，编制的费用只能选其一，造价咨询单位不能同时收取工程标底和工程招标控制价的编制费用。（或）
   5、有人会问到，招标人委托招标代理机构，招标代理机构没有资质的，招标代理机构能否再委托造价咨询单位呢？（若也没有达到招标限额），此问题我在第一、二点已解释。
   个人理解，请批评指正。

作者: 学以致用 时间: 2012-4-20 19:46
   《工程建设项目施工招标投标办法》（七部委30号令）第二十二条招标代理机构应当在招标人委托的范围内承担招标事宜。招标代理机构可以在其资格等级范围内承担下列招标事宜：（三）编制标底。
   《工程建设项目施工招标投标办法》（七部委30号令）  规章
   发改价格[2011]534号文                                           规范性文件

   1、规章和规范性文件的效力层次问题，是否让我在一楼的担心、提醒和思考“落空”？

   2、当编制标底、工程量清单额外收费，收费的计算依据就是国家关于造价咨询收费的时候，从事造价咨询活动理应由相应的造价咨询资质，我在一楼的担心、提醒和思考是不是又变得很有必要了？

作者: 学以致用 时间: 2012-4-20 19:57
据了解，现在的工程概算(建安部分）和工程施工图预算，设计单位都是用“工程量清单”的形式编制的（请对工程概算和施工图预算编制有研究的网友提出宝贵意见，到底是不是这样的），到了招标阶段，招标人再委托造价咨询单位出建安工程的“工程量清单”，在某种种程度上是否造成投资浪费呢？（施工图预算的工程量清单其实和招标时候供各投标人报价的工程量清单几乎是一样的了）。在实际工作中是否能紧密结合而减少没有必要的投资呢？若采用设计单位的工程量清单的时候，工程量清单和招标控制价到有关部门备案的时候，谁去盖章呢？（造价师以及造价师所在的单位）。
请对工程概算和施工图预算编制有研究的网友提出宝贵意见，到底是不是这样的

作者: 坚持梦想 时间: 2012-4-20 21:54
我的理解是：《关于降低部分建设项目收费标准规范收费行为等有关问题的通知》（发改价格[2011]534号）是配合着国家计委关于印发〈招标代理服务收费管理暂行办法〉的通知》（计价格〔2002〕1980号）以及《国家发展和改革委办公厅关于招标代理服务收费有关问题的通知》（发改办价格【2003】857号）一块使用的。
在534号文我觉得突出的两大点：一是降低中标金额在5亿元以上招标代理服务收费标准，并设置收费上限。二是：“中标金额在5亿元以下的招标代理服务收费基准价仍按原国家计委《招标代理服务收费管理暂行办法》（[2002]1980号，以下简称《办法》）附件规定执行。按《办法》附件规定计算的收费额为招标代理服务全过程的收费基准价格，但不含工程量清单、工程标底或工程招标控制价的编制费用。”明确了招标代理收费标准中不包括造价咨询的费用。
因此，在实际工作过程中签订招标代理合同时，在委托范围内不应该加上编制工程量清单、工程标底或工程招标控制价内容。若招标人仍想把“工程量清单、工程标底或工程招标控制价”，同时委托给具有招标代理资质及造价咨询资质的一家公司来做时，此公司应签订招标代理合同和造价咨询合同。
个人理解及总结：我觉得《关于降低部分建设项目收费标准规范收费行为等有关问题的通知》（发改价格[2011]534号）的出台，能够解决工作中的一些问题的，避开了2002]1980号附件备注1“.按本表费率计算的收费为招标代理服务全过程的收费基准价格，单独提供编制招标文件（有标底的含标底）服务的，可按规定标准的30%计收。”所带来的“编制标底”应含在此收费标准内的“不合理的规定”，因为编制标底属于造价咨询业务，同样造价咨询业务有其相关的收费标准，且造价咨询收费标准里对编制标底收费有明确的规定。二、在534号出台前，在实际工作中特别是工程招标，是工程量清单招标中，招标人同时把编制工程量清单及招标控制价以及招标代理同时委托给一家咨询公司来做时，特别是工程造价较高的项目，若按照[2002]1980号，只给一次招标代理费用，是很不合理的。招标代理费的收费标准分段累计时，金额越大，费率点越低，有可有造成项目越大，按1980号文计算出的整个费用不如按照造价咨询收费标准收取的造价咨询费用高。意思就是工程咨询机构不但招标代理白做了，造价咨询也亏了。
以上仅为个人的一些理解，如有不对的，还请老师们批评指正。

作者: wjjst 时间: 2012-4-20 22:23
因为按照现行标准，建安费用超过15000万元以后，招标代理费包不住造价咨询费，所以如果将招标代理费解释为含“工程量清单、控制价”编制费时，逻辑上会有矛盾。

序号	建安工程	施工招标代理费（国家标准2011）	工程量清单及预算编制（浙江省标准【2009】84号）
1	10000	30.55	23.5800
2	15000	33.05	32.5800
3	20000	35.55	41.5800
4	25000	38.05	50.5800
5	30000	40.55	59.5800
6	35000	43.05	68.5800
7	40000	45.55	77.5800
8	45000	48.05	86.5800
9	50000	50.55	95.5800
10	55000	52.3	104.5800
11	60000	54.05	113.5800
12	65000	55.8	122.5800
13	70000	57.55	131.5800
14	75000	59.3	140.5800
15	80000	61.05	149.5800
16	85000	62.8	158.5800
17	90000	64.55	167.5800
18	95000	66.3	176.5800
19	100000	68.05	185.5800

作者: gudongyisheng 时间: 2012-4-23 10:58
住建部对这个问题都没有很好的界定，招标代理的业务到底包不包含造价咨询这块，很多文件和规定都模糊不清，甚至前后冲突。

作者: dajia 时间: 2012-4-23 11:51
(计价格[2002]1980号)
第三条本办法所称招标代理服务收费,是指招标代理机构接受招标人委托,从事编制招标文件(包括编制资格预审文件和标底),审查投标人资格,组织投标人踏勘现场并答疑,组织开标、评标、定标,以及提供招标前期咨询、协调合同的签订等业务所收取的费用。

如何解释？

作者: 学以致用 时间: 2012-4-23 13:52
标题: 回 dajia 的帖子

dajia:
(计价格[2002]1980号)
第三条本办法所称招标代理服务收费,是指招标代理机构接受招标人委托,从事编制招标文件(包括编制资格预审文件和标底),审查投标人资格,组织投标人踏勘现场并答疑,组织开标、评标、定标,以及提供招标前期咨询、协调合同的签订等业务所收取的费用。

如何解释？

这个就按照时间序列效力层级去理解就是了。同一机关新规定的效力高于旧规定。

作者: 郭大路 时间: 2012-4-23 14:54
关于第一点，觉得合同不需另行委托，只要合同注明代理内容包含工程量清单、工程标底或工程招标控制价的编制，同时代理服务费中相应增加即可。
招标代理是否可以编制工程量清单，个人理解如无造价咨询资质也可以做。“招标标底和工程量清单由具有编制招标文件能力的招标人或其委托的具有相应资质的工程造价咨询机构、招标代理机构编制。”《建筑工程施工发包与承包计价管理办法》。

作者: 学以致用 时间: 2012-4-23 15:16
标题: 回郭大路的帖子

郭大路:关于第一点，觉得合同不需另行委托，只要合同注明代理内容包含工程量清单、工程标底或工程招标控制价的编制，同时代理服务费中相应增加即可。
招标代理是否可以编制工程量清单，个人理解如无造价咨询资质也可以做。“招标标底和工程量清单由具有编制招标文件能力的招标人或其委托 .. (2012-04-23 14:54)

相应资质如何理解？

作者: 郭大路 时间: 2012-4-23 16:28
相应资质，理解为资质等级，对应相应承接的项目。

作者: pictxt 时间: 2012-4-23 17:45
第三点红字部分有问题。
《工程建设项目招标范围和规模》内容第七条本规定第二条至第六条规定范围内和各类工程建设项目，包括项目的勘察、设计、施工、监理以及与工程有关的重要设备、材料等的采购，达到下列标准之一的，必须进行招标：
　（一）施工单项合同估算价在200万元人民币以上的；
　（二）重设备、材料等货物的采购，单项合同估算价在50万元人民币以上的；
　（三）勘察、设计、监理等服务的采购单项合同估算价在100万元人民币以上的；
　（四）单项合同估算价低于第（一）、（二）、（三）项规定的标准，但项目总投资在3000万元人民币以上的。
请注意，其中不包括造价咨询……

作者: 学以致用 时间: 2012-4-23 19:39
标题: 回 pictxt 的帖子

pictxt:
第三点红字部分有问题。
《工程建设项目招标范围和规模》内容第七条本规定第二条至第六条规定范围内和各类工程建设项目，包括项目的勘察、设计、施工、监理以及与工程有关的重要设备、材料等的采购，达到下列标准之一的，必须进行招标：
　（一）施工单项合同估算价在200万元人民币以上的；
　（二）重设备、材料等货物的采购，单项合同估算价在50万元人民币以上的；
　（三）勘察、设计、监理等服务的采购单项合同估算价在100万元人民币以上的；
.......

这个看各地的地方性法规或规章的要求，对于造价咨询单项合同价超过50万元，在广东是要招标的。我原文也是写（是否是50万元看各地方的招标限额标准）。一般造价咨询合同价超过50万元，我估计在全国各地都要求招标了。大家也可以说说自己当地对造价咨询单位的选定有什么规定。

作者: 学以致用 时间: 2012-7-4 12:24
教材第25页
招标代理机构职责
第4点：“编制标底、工程量清单和最高投标限价”，强调了“招标代理机构同时具备相应工程造价资质才可以做“

作者: sushao611 时间: 2012-7-4 18:15
标题: 回郭大路的帖子

郭大路:关于第一点，觉得合同不需另行委托，只要合同注明代理内容包含工程量清单、工程标底或工程招标控制价的编制，同时代理服务费中相应增加即可。
招标代理是否可以编制工程量清单，个人理解如无造价咨询资质也可以做。“招标标底和工程量清单由具有编制招标文件能力的招标人或其委托 .. (2012-04-23 14:54)

没有资质不可以做，你做出来的东西没有法律依据。错了谁负责？而且一般在做造价咨询和标底的时候都会注明要有相应资质的单位来做。

作者: 王保锋 时间: 2012-7-11 13:43
<实施条例>第二条规定，与工程有关的服务，是指为完成工程所需的勘察、设计、监理等服务。
此处，等采取的是等内原则。即与工程有关的服务特指勘察、设计、监理这三项，不包括造价咨询，因此，造价咨询不用招标。

作者: 郭大路 时间: 2012-7-11 15:46
关于招标代理公司能否编制工程量清单，即使无造价咨询资质的问题。很困扰，应该以往来看，招标代理工作是包含编制内容，并无造价咨询要求。工程量清单08规范中，工程量清单应由具有编制能力的招标人或受其委托，具有相应资质的工程造价咨询人编制。以及收费发改价格[2011]534号文将编制工程量清单内容单列出来，趋势是必须有造价咨询才能编制清单。以下是唐广庆老师对此问题的看法
“我认为有资质的招标代理机构，就应该编制工程量清单。因为《招标投标法》第十三条规定：招标代理机构具备的条件之一，是有能够编制招标文件和组织评标的相应专业力量。其中编制招标文件就包括编制标底和工程量清单。反之如果招标代理机构不会编制标底和工程量清单，就不是合格的招标代理机构。
工程量清单是招标文件的重要组成部分，要依据招标项目的规模、性质、设计图纸、建筑物结构、技术质量标准和要求，编制工程量清单。该工程量清单中综合单价由招标人填写时，其汇总价即为招标项目的标底；该工程量清单中综合单价由投标人填写时，其汇总价即为投标人的投标报价；中标人已标价的工程量清单的汇总价，即为中标通知书的招标人接受的投标价格，也是签约的合同价格；在合同实施时，监理工程师依据工程量清单中的综合单价，乘以合同规定的计量方法核定的实际完成量，即为给予承包人结算的价格。所以工程量清单在整个招标项目建设实施阶段都是一个非常重要的表格。工程量清单是招标文件中各文件联系最为密切的表格，它与投标人须知、评标方法、合同条款（通用和专用条款）、技术要求和标准等对应最为密切的表格。所以工程量清单编制的好坏直接影响其招标和合同管理工作。作为招标主体的招标代理机构，必须编制好工程量清单。如果把工程量清单交给不熟悉招标和合同管理的单位编制，就可能是一个无法操作清单。如果招标代理机构忙不过来，可以委托有造价咨询资质的单位或招标项目的设计单位编制，但是也只能为招标代理机构提供一个草稿，要求招标代理机构核定定稿。如工程量清单出了问题，招标代理机构应承担主要责任（招标代理服务费包括这部分工作的）。”

作者: 学以致用 时间: 2012-7-11 16:27
标题: Re:引起的思考发改价格[2011]534号文
1、在没有发改价格[2011]534号文前，在日常委托招标工作中，我们的工程量清单和投标控制价（最高投标限价）确实都由招标代理机构编制，而且招标代理机构认定的时候，也提到了配备造价人员的要求。因为没有额外付款，我们常常忽略了招标代理机构是否有编制工程量清单的相应资格。
   2、在招标师复习中，我们常常会碰到一道题，下面哪项工作不是招标代理机构完成的，“编制工程量清单”是正确选项。
3、工程量清单属于招标文件的一部分，设计图纸也属于施工招标文件的一部分，招标代理机构也应该可以进行设计工作？
   招标代理机构资格和造价咨询资质是两码事。
   法律法规教材第25页，招标代理机构职责：
   第4点：“编制标底、工程量清单和最高投标限价”，强调了“招标代理机构同时具备相应工程造价资质才可以做”
个人理解，请批评指正

作者: 学以致用 时间: 2012-8-20 15:12
广东画院新址建设项目工程量清单和招标控制价编制 http://www.gzzb.gd.cn/cms/view/ZbggListServlet?infoId=197886&channelId=15&siteId=1

终于见到了，当编制工程量清单和招标控制价的费用（咨询类）超过项目所在地的咨询类招标限额的时候，采购人通过招标方式选定这类单位的案例了！
[s:125]

作者: 学以致用 时间: 2012-8-20 15:13
标题: 回学以致用的帖子

学以致用:
广东画院新址建设项目工程量清单和招标控制价编制 http://www.gzzb.gd.cn/cms/view/ZbggListServlet?infoId=197886&channelId=15&siteId=1

终于见到了，当编制工程量清单和招标控制价的费用（咨询类）超过项目所在地的咨询类招标限额的时候，采购人通过招标方式选定这类单位的案例了！
[s:125]

就是我的第三点观点：
3、当编制“工程量清单、工程标底或工程招标控制价”的费用（属于造价咨询）达到50万元（是否是50万元看各地方的招标限额标准），或未达到50万元但项目总投资超过3000万元时，招标人直接委托就是不合法的做法了，应该通过招标选定造价咨询单位。当招标代理机构也有相应的造价咨询资质的时候，碰到上述情况，是否还要通过招标选定造价咨询单位呢？我认为是应当的。这个时候，此招标代理公司就要选择自己是作为造价咨询招标的招标代理机构，还是作为造价咨询招标的潜在投标人。

作者: gonghw1978 时间: 2012-8-20 15:30
招标代理工作与工程量清单编制工作早就应该分开，不然做到最后招标代理机构纯粹成了跑腿办事的工作啦。

作者: kqzjw 时间: 2012-8-22 09:15
[s:125] [s:125] [s:125]

作者: yymc2012 时间: 2012-8-22 15:22
标题: 回学以致用的帖子

学以致用: 这个看各地的地方性法规或规章的要求，对于造价咨询单项合同价超过50万元，在广东是要招标的。我原文也是写（是否是50万元看各地方的招标限额标准）。一般造价咨询合同价超过50万元，我估计在全国各地都要求招标了。大家也可以说说自己当地 .. (2012-04-23 19:39)

造价咨询可以理解为服务类，超过50万一般是需要招标的

欢迎光临 bbs.ebnew (http://bbs.ebnew.com/)