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标题: 招投标制度的竞价功能还有多少？ [打印本页]

作者: wjjst 时间: 2012-4-23 21:05
标题: 招投标制度的竞价功能还有多少？
竞争是招投标制度的核心特征。而相对于其他要素，价格的竞争又是招投标活动中最透明、最刚性、也是最具说服力、争议最少的竞争要素。目前国内严格限制“综合评标法”的使用也说明只有价格的竞争得到了社会最广泛的认同。其他诸如业绩、技术力量、拟派人员、施工组织、工期及质量的保证措施等常见的评分事项多少总带有点讲不清道不明的味道，因此也最容易出现争议。
可是近年来招标控制价、拦标价、最高投标限价等形形色色的紧箍咒使得招投标活动中价格竞争（以下简称“竞价”）的特征越来越模糊，绝大多数的投标人出于利润最大化的追求，不约而同地选择将招标控制价用足的报价策略，也就是投标报价紧贴招标控制价。由此一来，越来越多的招投标开始失去竞价功能，大家的报价基本一致，能否中标取决于报价以外的其他竞争要素，而这些要素恰恰就是那些弹性较大、也是最容易引起争议的内容。
笔者就2011.4—2012.4通过某重点工程交易平台发包的601个施工标进行了统计，结果其中有30个标只有一名中标候选人。其余581个标段有313个标段（约占54%）的前两名中标候选人报价相差不到1%，有191个标段（约占33%）的前两名中标候选人报价差额不到10万元，更有约6%（计36个标段）的标段前两名报价相差不到1万元（详见下表），其中甚至2亿元规模的工程，报价相差仅有1615元。
可见我国现行的招投标制度因为招标控制价等原因正在逐步丧失竞价功能，而失去竞价功能的招投标制度犹如失去投资功能的中国股市，又如没有图像的电视，更似被阉割了的。。。。。。。。
何时能够跳出“一放就乱，一管就死”的怪圈有赖于政府管理社会水平的提高。

中标候选人报价对比.pdf

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请输入描述

作者: gzztitc 时间: 2012-4-23 21:13
我试着，替楼主截图，并且上传该对比表：

中标人报价对比表.jpg

作者: 汉瓦 时间: 2012-4-23 21:13
竞价功能几乎没了…采购功能貌似也削弱了…
管理功能上升了…反腐功能强化了…

招标从公告到中标，这一阶段，成了监管保一方平安的节点。其他的，监管还会管吗？价高价低，谁都不想管了……

作者: ld5087 时间: 2012-4-23 23:00
不完全赞同，招标制度本身的问题，也有投标人同质化的原因，也有投标人围标的问题等等

作者: Laochan 时间: 2012-4-24 07:21
楼主提出了一个非常有价值的现实问题！

作者: qinl 时间: 2012-4-24 08:01
[s:90] 如果没有招投标制度，这个竞价的价位就不会集中在一定的水平附近。可想，这个价位水平合不合理，人见人爱或人见人烦呢？
回归正传，招投标制度合理的竞价功能，是导致公平市价的出现的必要条件。

作者: bz黄河 时间: 2012-4-24 08:11
[s:125] [s:56]

作者: qinl 时间: 2012-4-24 08:48
进一步说：招投标制度的竞价功能，有。从楼主所举的例子正好说明：这个竞价功能能起良好的作用。详见6楼。

作者: david 时间: 2012-4-24 09:17
像湖南的那种抽签中标模式肯定没有竞价功能了。
详见：
湖南省公路水运工程项目施工招标合理定价评审抽取法实施办法
http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=68320

作者: gudongyisheng 时间: 2012-4-24 09:27
我认为，招投标制度的竞争性需要相关的配套制度以及全社会的信用体系的支撑，当前，社会信用体系的缺失，导致不正当竞争加剧，招投标制度是否还有存在价值受到普遍质疑，因此，在建立和完善社会信用体系的过程中，加强招投标制度的约束，特别是对政府主导的项目进行强制性约束，迫使政府在社会信用体系中的角色成为正面的、带头的、积极的、守法的。
简单的一句话，大家都守规矩，那么竞争性的特点就显而易见，但凡有一个不守规矩，所有人为了逐利，就都不守规矩，在当下的中国，尤为明显。

作者: paul951 时间: 2012-4-24 10:00
招投标制度除了竞价功能还有综合实力的比拼！也就是说并不一定是价格有优势就一定能中标，这需要评标过程中，评标专家综合投标报价，对各投标单位的综合实力及相关技术要求进行详细评审后得出结果。
但是，价格因素在整个过程中占据比重相对较大。
在综合实力相近的情况下，投标报价便是中标与否的关键，同时，招标人也希望在同等条件下，降低投资成本。
楼主所说的情况反映出：
1.有可能当地的相关部门的监管力度真大。市场价格稳定，所有单位效益都良好，都按照市场价格进行投标报价（笑谈）。
2.在招投标过程中存在着相关问题，致使投标报价价格差异较小，在这里我不想说的太细，现实反映一切问题！
如果真的按此种情况继续下去，招投标的意义就不大了，我们都可以回家了！都快实现共产主义了！
不知道此项目的公司性质及项目的具体情况，依个人看，项目所属公司性质应该为国企，钱是国家的，如果是私企的话，此类情况相对发生的几率会少一点。

作者: heiang2000 时间: 2012-4-24 11:16
竞价功能的散失不能归咎于“招标控制价、拦标价、最高投标限价等形形色色的紧箍咒”，而是因为围标串标的泛滥，招标控制价、拦标价、最高投标限价虽然名称不一，但实际操作中基本都是控制投标报价上限，如果是公平竞争的话，采取最低投标价法中标，投标人为了中标，怎么可能会贴近最高投标限价去报价！设置最高投标限价只是现阶段情况下为了避免国有资产的流失或者说招标人更大的损失而采取的无奈之举，当然你也可以说是对围标串标查处不力、监管无能的表现，但绝不能说是因此而造成招投标竞价功能的散失！

作者: heiang2000 时间: 2012-4-24 11:37
回11楼在线paul951 ：
不管是国企还是私企都是一样的结果，投标人为了利益最大化，面对的又是监管无力，围标串标抬标将成为必然。
我曾经遇到过私企项目投资额写的500万元，三家投标邀请单位的投标报价全部在800W+的情况

作者: 汉瓦 时间: 2012-4-24 11:38
同意13楼的观点

作者: 王毅青 时间: 2012-4-24 12:09
围标、串标已经成为顽疾，几乎畅行于所有项目中。俺是整天被整到头痛、头晕。尤其是与招标人一起的就更复杂了。您都可以感受到大家都睁一只眼闭一只眼，就您醒着，您还活吗？

作者: 汉瓦 时间: 2012-4-24 12:19
靠修修补补已经没办法了。
联想下毒胶囊，毒奶粉……招标的问题算什么？
联想下高级干部的违法犯罪……招标中的违法又算什么？

作者: Laochan 时间: 2012-4-24 12:20

毅青:
围标、串标已经成为顽疾，几乎畅行于所有项目中。俺是整天被整到头痛、头晕。尤其是与招标人一起的就更复杂了。您都可以感受到大家都睁一只眼闭一只眼，就您醒着，您还活吗？

猫咪白天一般都是两只眼睛都闭上的。O(∩_∩)O哈哈~

纵然是无欲，也是刚不起来的。因为，招标人和投标人是衣食父母，监管部门是生杀父母。

作者: ld5087 时间: 2012-4-24 12:31
我们的政府某些部门，就象一个病人得了癌症（晚期），医生不去想如何医治（目前看可能都是图劳的），医生不动脑子的不管不治，让病人听天命。

面对串标围标，不去想如何避免投标人围标串标，而是简单化处理，抽签。

抽得出“公平”（其实是伪公平），可抽得出承包人在市场经济竞争机制下管理水平的提高吗？

作者: qinl 时间: 2012-4-24 14:26
[s:111] 一朝被蛇咬，日日见草绳。

作者: 王毅青 时间: 2012-4-24 14:54
在招标已经流于形式时，串标围标是很难找到证据滴，只是大家都不说破而已。
您有最高限价，俺们几个一起给您抬，不怕您封顶，俺就在那顶下一点点，您能咋滴？竞价没错，竞了，只是不多而已。

作者: qinl 时间: 2012-4-24 15:59
标题: 回汉瓦的帖子

汉瓦:靠修修补补已经没办法了。
联想下毒胶囊，毒奶粉……招标的问题算什么？
联想下高级干部的违法犯罪……招标中的违法又算什么？ (2012-04-24 12:19)

泰国够乱的吧？！
泰国导游自豪地对游客说：请放心，在本国购药品绝对没有伪劣产品！

知道吧？在泰国惟一享有死刑待遇的罪名是制贩假药罪

他乡之石：到底是无法治，还是不想治！
双轨制下的中国，必须重典治大乱！

作者: 汉瓦 时间: 2012-4-24 16:05
行业不正之风滋生的体制机制问题没有根本解决。
－－－马凯

作者: wjjst 时间: 2012-4-25 08:34
招投标的初衷是：
1、缩短建设工期，确保工程质量，降低工程造价，提高投资效益。
2、建设工程实行招标投标，有利于开展竞争，鼓励先进，鞭策落后。
摘自1984年由原国家计委、原城乡建设环境保护部联合发布的《建设工程招标投标暂行规定》第一条和第二条。

作者: pictxt 时间: 2012-4-25 09:19
这个招标控制价某程度上来说也不合理啊。
就比如，江西省人工工日的强制市场价为47元/日，装修和仿古为57元/日，这个价格翻个两倍也找不到人好吧。至于价差……谁管你，政府好管理就可以了……[s:58]

作者: 王毅青 时间: 2012-4-25 09:26
标题: 回 pictxt 的帖子

pictxt:这个招标控制价某程度上来说也不合理啊。
就比如，江西省人工工日的强制市场价为47元/日，装修和仿古为57元/日，这个价格翻个两倍也找不到人好吧。至于价差……谁管你，政府好管理就可以了……[s:58] (2012-04-25 09:19)

真是不明白，市场价大家都知道，为什么就政府有关部门不知道？

作者: heiang2000 时间: 2012-4-25 09:33
工程造价的事情不是很懂
不过这个强制价是针对计价软件的吧？实际操作中感觉不是这么回事啊，我曾经操作过一个小型园林工程，实际人工150，通过计价软件算出来的人工480，很不解啊[s:90]

作者: pictxt 时间: 2012-4-25 10:31
标题: 回 heiang2000 的帖子

heiang2000:工程造价的事情不是很懂
不过这个强制价是针对计价软件的吧？实际操作中感觉不是这么回事啊，我曾经操作过一个小型园林工程，实际人工150，通过计价软件算出来的人工480，很不解啊[s:90] (2012-04-25 09:33)

江西用神机妙算套价，定额价23.5，调价差后被限制在47和57，一分都不能多。其它材料则是按造价协会发布的信息价来调整，不能有偏差，除非上面没有……
这个价格招标办要看的，不符合规定的都不能发布……

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