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标题: 《条例》中的戴帽子项目与一般项目 [打印本页]

作者: Laochan 时间: 2012-4-24 08:19
标题: 《条例》中的戴帽子项目与一般项目

《条例》中的戴帽子项目与一般项目

《条例》将项目分成了两大类：戴帽子项目和一般项目

第一类：戴帽子项目

1.依法必须进行招标的项目（一顶帽子）
2.国有资金占控股或者主导地位的依法必须进行招标的项目（两顶帽子）
3.按照国家有关规定需要履行项目审批、核准手续的依法必须进行招标的项目（两顶帽子）
4. 依法必须进行招标的工程建设项目（两顶帽子）
5.实行招标投标的政府采购工程建设项目（两顶帽子）

为了便于叙述，老朽将上述项目称为“戴帽子项目”。
与之相对应，没有戴帽子或帽子顶数不够的项目称之为“一般项目”（如果称“光头项目”当然也可以，只是感觉不太好听。）

第二类：一般项目（未戴帽子或帽子顶数不够）

普通项目可能包括(但不限于):
1)非依法必须进行招标的项目
2)非国有资金占控股或者主导地位的依法必须进行招标的项目
3)非按照国家有关规定需要履行项目审批、核准手续的依法必须进行招标的项目
4)非依法必须进行招标的工程建设项目
5)非实行招标投标的政府采购工程建设项目

老朽的问题是:
《条例》对戴帽子项目的政策规定，是否意味着不适用未戴帽子或帽子顶数不够的一般项目？

按常规，答案应该是肯定的。
例如：

《政府采购法》第四条规定，“ 政府采购工程进行招标投标的，适用招标投标法。”该条的潜台词是，政府采购货物和服务招标投标的，不适用招标投标法。后来的事实也证明了这一点：

1.财政部出台了18号令《政府采购货物和服务招标投标管理办法》
2.《条例》第八十四条也规定，“政府采购的法律、行政法规对政府采购货物、服务的招标投标另有规定的，从其规定。”
再例如：
《招标投标法》第二条规定，“在中华人民共和国境内进行招标投标活动，适用本法。”其潜台词是，在中华人民共和国境外进行招标投标活动，不适用本法。

作者: gudongyisheng 时间: 2012-4-24 08:21
想说啥。。。。。。。。。

作者: Laochan 时间: 2012-4-24 08:23
论坛版本升级后，简直无法发帖！
坛外编好了不行，坛内编也不行！
烦请后台管理员想想办法！

作者: gudongyisheng 时间: 2012-4-24 08:25
后台。。。。。。。。。。。。。

有人喊。。。。。。。。。。。。。。

作者: bz黄河 时间: 2012-4-24 08:29
楼主的意思是不是：未戴帽子或帽子顶数不够的一般项目不适用《条例》对戴帽子项目的政策规定。
我认为应该不适用，条例仅仅对戴帽子的项目进行了规定，不戴帽或帽子不够的，如果按条例规定办也可，不办也可。
个人理解

作者: 首批招标师 时间: 2012-4-24 08:40
政府采购的货物、服务，如果用于工程，适用啥法？

作者: ld5087 时间: 2012-4-24 08:40
"按照管放结合、分类处理的原则，《条例》进一步突出了监管重点。具体说来，就是区分一般招标项目、依法必须进行招标的项目、以及国有资金占控股和主导地位的项目，在制度设计上体现出不同要求。"
摘自国家发展和改革委员会法规司司长任珑的讲话。

作者: 首批招标师 时间: 2012-4-24 08:54
人家私人资金投资项目，你政府倒是想参与，最多批地、规划的时候为难一下人家，招投标如果还想寻租的话，惹急了，真去告你！

作者: zhouthh 时间: 2012-4-24 08:57
个人认为，不管什么项目，选择招标方式就必须遵守招标投标法及其条例。

作者: Laochan 时间: 2012-4-24 09:00
老朽的问题是:
《条例》对戴帽子项目的政策规定，是否意味着不适用未戴帽子或帽子顶数不够的一般项目？
烦请围绕问题讨论。

作者: 汉瓦 时间: 2012-4-24 09:23
用“帽子”作比喻，形象，易记。

作者: gudongyisheng 时间: 2012-4-24 09:35
但凡条款中对于项目加了帽子的，都是专指条款，仅针对特定的事、特定的人、特定的组织，这样的前提是显而易见的。
比方说，走独木桥的要小心，这句话是说不管哪个走独木桥都要小心；
女人走独木桥的要小心，那这句话就专指过独木桥的女性要小心；
背小孩的女人走独木桥的要小心，这句话就进一步限制了范围；
左手一只鸡右手一只鸭还背着小孩的女人过独木桥要小心，这样的情况就更少了。
我不知道，这样的比喻是否恰当，但我想说的是，很多都是常识啊。
直接无语。。。。。。。。。

作者: bz黄河 时间: 2012-4-24 09:55
标题: 回 Laochan 的帖子

Laochan:老朽的问题是:
《条例》对戴帽子项目的政策规定，是否意味着不适用未戴帽子或帽子顶数不够的一般项目？
烦请围绕问题讨论。 (2012-04-24 09:00)

我认为应该不适用，条例仅仅对戴帽子的项目进行了规定，不戴帽或帽子不够的，如果按条例规定办也可，不办也可。
个人理解

作者: 王毅青 时间: 2012-4-24 10:36
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:政府采购的货物、服务，如果用于工程，适用啥法？ (2012-04-24 08:40)

俺也在纠结中。估计是重叠了。

作者: 王毅青 时间: 2012-4-24 10:39
俺同意8楼意见，不戴帽的要莫就不招标（不招标也没人怪你），要打招标旗号就必须遵循《招标投标法》以及《条例》。

作者: Laochan 时间: 2012-4-24 10:46

毅青:
俺同意8楼意见，不戴帽的要莫就不招标（不招标也没人怪你），要打招标旗号就必须遵循《招标投标法》以及《条例》。

您和8楼，似乎没有正面回答老朽的问题。

作者: gudongyisheng 时间: 2012-4-24 11:02
既然条款对戴帽项目进行了专指，也就是仅适用于戴帽项目，对于一般项目是无需遵守这样的条款

作者: Laochan 时间: 2012-4-24 12:32
下面这个主题是个具体问题，请链接：

http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=71106

作者: 汉瓦 时间: 2012-4-24 12:39
帽子条款只适用于帽子项目吧。
如果不是帽子项目，那么，把帽子条款剔除后，条例对普通项目的规范还完整吗？

作者: chenchaowoaini 时间: 2012-4-24 17:17
[s:235] [s:233] [s:238]

作者: 首批招标师 时间: 2012-4-24 21:26
选择所谓的“招标方式”，是走内部招标比选的程序，这个程序具有以下特点：
1.可以是三家投标单位，当然两家也问题不大；
2.内部专家评审，不一定是5人以上单数，只要评审即可；
3.不需要投标保证金，当然，如果收取投标保证金也问题不大；
4.中标通知书也是可有可无的，一般电话或传真通知签合同（常见于外资项目）；
5.无需去政府主管部门对招标过程进行备案；
6.招标文件（尤其是评分标准）可能与政府主管部门的精神背道而驰，最有可能发生的是鼓励最低价中标；
7.即便违规，也无法追究，因为政府主管部门不对整个过程做任何监控。
总之，非必须招标的项目，政府不会去管也不可能去管，因此自愿招标即按《招标投标法》及《条例》进行要求本身就是个伪命题！

作者: heluhua 时间: 2012-4-25 08:04
比喻形象，成为又一个观察问题的角度。

作者: Laochan 时间: 2012-4-25 14:50
楼主的问题既是法律问题也是实践问题。

作者: 汉瓦 时间: 2012-4-25 20:26
担心监管部门会把普通项目当作帽子项目来要求……
我领教过他们的监管水平……

作者: Laochan 时间: 2012-4-28 11:35
标题: 回 Laochan 的帖子

Laochan:
楼主的问题既是法律问题也是实践问题。

期待法律人士的权威解答。

作者: Laochan 时间: 2012-4-30 09:38
非常感谢各位参与本主题的讨论！
老朽的问题是：《条例》对戴帽子项目的政策规定，是否意味着不适用未戴帽子或帽子顶数不够的一般项目？
各位的回答基本上是肯定的、一致的，即，《条例》对戴帽子项目的政策规定，是不适用未戴帽子或帽子顶数不够的一般项目的。
不知是否有不同的意见，如有，请发帖。

作者: 汉瓦 时间: 2012-4-30 16:25
有个问题：
非必须招标项目，没部门监管了？投诉就没人管了？

作者: 首批招标师 时间: 2012-4-30 16:44
非必须招标的项目政府不会去管！是监管的空白！这一点我可以明白无误地告诉各位！政府只会管所谓“必须招标”（包括公开招标和邀请招标）的项目，这也是为何温总反复强调招投标是高压线，领导干部及其亲属不可触碰的重要原因，因为公开招标的项目，那些钱只是人民委托政府管理的，而不是他们的资产，不可以利用招投标进行权力寻租！私人老板和外商的项目，则不存在这个问题，实践中都是“直接委托”！但是实践中，往往国有资金占主导的项目被事先谈好，这是对人民的不负责任，也是最大的腐败！央视大火、莲花河畔景苑、胶州路大火……这些出事的项目，哪个项目的招投标（从土地出让到工程发包到原材料采购）是清白的？？？

作者: 王毅青 时间: 2012-4-30 22:47
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:选择所谓的“招标方式”，是走内部招标比选的程序，这个程序具有以下特点：
1.可以是三家投标单位，当然两家也问题不大；
2.内部专家评审，不一定是5人以上单数，只要评审即可；
3.不需要投标保证金，当然，如果收取投标保证金也问题不大；
4.中标通知书也是可有可无的，一般电话 .. (2012-04-24 21:26)

那么，是不是可以二次报价？

作者: shiruiquan 时间: 2012-5-5 23:46
对戴帽子的项目规定的，戴帽子的项目必须遵守，对一般项目不必执行。

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