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标题: 李小林：要防止招投标制度的简单化、格式化、绝对化、形式化 [打印本页]

作者: 汉瓦 时间: 2012-5-4 10:26
标题: 李小林：要防止招投标制度的简单化、格式化、绝对化、形式化
中国招标投标协会常务副秘书长李小林在接受采访时表示，许多行业和地方政府部门习惯通过制定和强制推行简单化、格式化、绝对化的规定，解决招标投标某些形式公平问题，从而又往往造成招投标市场的另一些弊端。

“市场主体本身的治理问题，应该通过主体治理结构和内外的监督机制来解决，而不应该过度依赖招投标的程序来解决，否则它的后果是善举与恶性将同时给予遏制，这样保证了形式公平，却忽视了内容的科学，坚持了程序的规范，却失去了实质的竞争，这将导致招投标制度的形式化。”
------李小林接受某报记者时说

作者: paul951 时间: 2012-5-4 10:29
[s:125]

作者: qinl 时间: 2012-5-4 10:44
[s:115] 怎么只宣传口号，纲领，灵活执行，反对具体，依规，谨慎从事？

作者: 学以致用 时间: 2012-5-4 10:46
标题: 回 wjjst 的帖子

wjjst:原来提倡“八化”，现在反对“四化”
有关领导的思维为什么总离不开“化”呢？

注：“八化”指队伍专业化、理论成果化、规则统一化、行为规范化、市场一体化、代理集约化、自律持久化、认识和情感同一化”

....... (2012-05-04 10:36)

哈哈！领导和我们一样的，其认识也是不断改变的！
这段话说得很好！
但在诚信缺失的中国市场，这一切都.......

作者: gudongyisheng 时间: 2012-5-4 15:01
政府自身的诚信缺失，如何要求市场诚信
政府自身的制度缺陷，如何自我革命

作者: 汉瓦 时间: 2012-5-4 15:37
另一角度看招投标。

作者: qinl 时间: 2012-5-5 09:21
标题: 回汉瓦的帖子

汉瓦:另一角度看招投标。
(2012-05-04 15:37)

对，应该从打哈哈，无作为的角度看问题。

作者: 汉瓦 时间: 2012-5-5 10:28
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:对，应该从打哈哈，无作为的角度看问题。
(2012-05-05 09:21)

应该是透过招标看招标吧。哈哈(^o^)

作者: bidboy 时间: 2012-5-5 15:06
如果把招标作为管理手段，那就应该追求简单化、格式化、绝对化、形式化

作者: Laochan 时间: 2012-5-5 16:53
中国招标投标协会常务副秘书长李小林在接受采访时表示，许多行业和地方政府部门习惯通过制定和强制推行简单化、格式化、绝对化的规定，解决招标投标某些形式公平问题，从而又往往造成招投标市场的另一些弊端。

“市场主体本身的治理问题，应该通过主体治理结构和内外的监督机制来解决，而不应该过度依赖招投标的程序来解决，否则它的后果是善举与恶性将同时给予遏制，这样保证了形式公平，却忽视了内容的科学，坚持了程序的规范，却失去了实质的竞争，这将导致招投标制度的形式化。”
------李小林接受某报记者时说

非常赞同李小林的上述论述。
不知《条例》是否也存在上述问题。

作者: 汉瓦 时间: 2012-5-5 17:10
标题: 回 Laochan 的帖子
肯定存在！
中国招标投标协会常务副秘书长李小林同志还有另一句话，可以作佐证。
他说，如果美国的采购制度介绍的中文版，早一点拿出来，条例可能不是这样了。(大意)

作者: qinl 时间: 2012-5-5 21:53
[s:94] 醒醒吧，回到现实吧！回到您日常工作的现实情境中吧！

[s:96] 还是那句话在这件事上“怎么只宣传口号，纲领，灵活执行，反对具体，依规，谨慎从事？”
[s:108] 怎样面对行业内的年轻人，这要跟他们如何说说好？

作者: 汉瓦 时间: 2012-5-5 21:59
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:[s:94] 醒醒吧，回到现实吧！回到您日常上班讨论问题的现实情境中吧！
假如有位“领导”面对那么多招投标的问题，要怎么办？问题提出来了，既不能充耳不闻，又不能不表个态，便语重心长地说：要防止招投标制度的简单化、格式化、绝对化、形式化。
.. (2012-05-05 21:53)

日常上班问题还需讨论？都什么时候了！

作者: qinl 时间: 2012-5-6 17:36
[s:119] 【要防止招投标制度的简单化、格式化、绝对化、形式化】楼主，请不要随意标榜成口号！
　　这或许就是某些场合的应景话！这不会是一句口号，不可以断章取义的加以宣传！要不然，条例及其解释就不用出了！
　　还是那句话如果在招投标制度这件事上怎么只宣传口号，纲领，灵活执行，反对具体，依规，谨慎从事？怎样面对行业内的年轻人，这要跟他们如何说说好？

　　君不见，各行各业的行政主管部门和专业人员是如何行使他们的职责的。作为专业性被社会广泛认可的医疗界，尽管面临医学发展还跟不能医治人类的一些疾病的严重困扰，医生们还是一直坚持对疾病治疗方法，一个个地努力加以总结。就在当下，卫生部孜孜不倦地，集中人力对各专业的部分病种，编写出《临床路径释义》。其作用就是，解决不同级别的医院对于临床路径管理存在一些理解上的差异，《释义》是对卫生部已颁布路径的及时补充，解读每一个具体操作流程，澄清了某些模糊的概念，有助于医院更好地执行路径。
　　他山之石！如果，面对一点点困难，卫生部选择楼主的主张，给出个响亮的口号：要防止医疗制度的简单化、格式化、绝对化、形式化！多么令人失望啊！

作者: 汉瓦 时间: 2012-5-6 18:12
呵呵，帖子标题而已，提炼了您认为可能是应景一些，有什么意思错误吗？

作者: 汉瓦 时间: 2012-5-6 18:38
李小林的这一段话，是和他长期的大量的招标实践体会分不开的。
因此，没有类似实践就感受不了或者理解不了他的体会。就象他说情理法时，许多人也理解不了。
对条例的学习、解读、释义，甚至编制使用手册等，都很重要，尤其对新人更是必要的。但，这并不妨碍对有经验者对行业整体把握的体会和感受的传播，尤其是行业内重要人士的专业体会。

作者: qinl 时间: 2012-5-6 18:48
标题: 回汉瓦的帖子

汉瓦:李小林的这一段话，是和他长期的大量的招标实践体会分不开的。
因此，没有类似实践就感受不了或者理解不了他的体会。就象他说情理法时，许多人也理解不了。
对条例的学习、解读、释义，甚至编制使用手册等，都很重要，尤其对新人更是必要的。但，这并不妨碍对有经验者对行业整体把 .. (2012-05-06 18:38)

[s:102]

作者: 汉瓦 时间: 2012-5-6 19:10
简单化、格式化、绝对化、形式化，最有代表性的例子就是出个评标办法标准化的文件，一种打分分值分配标准应付所有房建市政项目的综合评估法！

作者: gzztitc 时间: 2012-5-6 19:27
也许，有点是额外的情况介绍：

在必联公司总裁吴树贵的早期发表的文章中，有一篇是1997年的赴美考察报告
关于美国招标采购制度的考察汇报
前面的一段话：

【为了学习，借鉴美国地方政府的招标采购法规制度建设和具体实施操作程序，省政府法制局郑志耿局长、省计经委政策法规处钱建新、重点工程建设招标办公室李小林、机电设备招标局吴树贵四位同志组团，以美国印第安纳州为重点，进行了调研和考察。考察组成员在行前，查阅了国内外招标采购的有关资料，结合我省开展招标工作以来实际工作中存在的一些问题和疑难，事先作了讨论，疏理出关于政府招标采购的基本原则、管理体制，操作程序、运作方式、保障措施等12个问题，拟订了考察提纲，提前发给印州政府商务部。】

作者: 学以致用 时间: 2012-5-9 14:52
   我们之所以说不出这样的话，我理解原因有三
   1、我们没有机会拿着公款到发达的资本主义国家考察
   2、我们现在还生活在体制内，并处于诚信缺失的社会主义初级阶段
   3、我们年轻，就算这种观点我们想到，而且发牢骚时说了很多次，但是没有人赞同、引用和支持
综上，我建议：作为一线的招标投标从业人员，我们能做的而且必须做的就是增强法律意识和法治观念，做到学法、懂法、守法和用法。也就是说学习、理解和掌握《招标投标法》和《实施条例》，并在日常的工作中守法、用法。维护法律的严肃性！
   本次跟帖后，我就升官了，变成“精灵王”了！[s:95]，今后继续灌水！[s:111]

作者: 汉瓦 时间: 2012-5-10 16:45
所谓的合肥模式就有其中的几个化。

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