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标题: 错装了投标文件，如何处理？ [打印本页]
作者: wbtsx 时间: 2012-5-18 10:05
标题: 错装了投标文件，如何处理？
本次工程招标分为A,B,C三个标段，在唱标A包时，发现某单位技术标正本是C包的，副本没错。
这该怎么处理那？大家说说？？
作者: fuyuan.li 时间: 2012-5-18 10:15
[s:90]
作者: zzj0102 时间: 2012-5-18 10:22
具体操作可参考如下帖子：
《罗道胜：招投标低级错误面面观》一文之我观，社区链接：http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=60941&page=1
作者: 沈律师 时间: 2012-5-18 10:40
唱标就唱标，你去看人家的技术标干什么？你是唱标的还是评标的？先搞清楚自己的角色。唱标的只管照着唱标，至于投标文件的其他问题根本不用理，也不能理。
作者: shiguankun 时间: 2012-5-18 10:42
版主的帖子我看了，还跟楼主说的情况有所不同啊！
这个不属于低级失误了吧：A标段投标信封里面放的是C标段的投标文件，而且是正本，正副本不一致要以正本为准。
另外：这种情况是否属于未按招标文件要求进行密封的情况？？
如果不属于，还是如实记录，提交评标委员会处理吧！
作者: wbtsx 时间: 2012-5-18 11:05
我也晕在这啊，招标文件中确实有一条：
投标文件中的确有“未按照招标文件要求密封的，按废标处理”；但要说未按招标文件密封吧，我
们应该拒收，既然收了，就说明人家密封没问题啊。我们也纠结在这啊？
作者: wbtsx 时间: 2012-5-18 11:18
我们当然是交给评委会了，但评委怎么处理算是比较好哪。现在的评委啊，还在征求我们的意见那，嘿嘿，木办法的。
作者: jingleea 时间: 2012-5-18 11:58
个人认技术标的文件不应该认可，商务标是可以的，但是技术标不是这个标段的，应该视为 未按招标文件要求的内容、格式填写
作者: 王毅青 时间: 2012-5-18 13:10
要是A\\C都投了，只是装错了，那就换过来就当木有事情发生过继续评呗。不是什么实质性的问题。
作者: healthyy 时间: 2012-5-18 13:37
这个问题我觉得得看是什么标了，投标厂家多的话给机会 的机率不高，毕竟是错了，如果厂家少的话应该不算大问题
作者: dzy5658 时间: 2012-5-18 15:39
按开标一览表唱，完了就把这问题记录在案，交评委会处理。
作者: lzz8213473 时间: 2012-5-18 16:19
给评委会的建议是直接废标，正本和副本不一致以正本为准，如果是混装的话，那正本上的工程量清单肯定和招标文件上的不同，肯定废标啊
作者: gyt731 时间: 2012-5-18 16:31
严格的说 该唱就唱 A上面唱的是C的 要记录下来 由评标委员会废标
这就相当于未按要求递交的 未响应招标文件实质性要求
你怎么知道我评A的专家 也评C？ 就当分开评 这么想 就想通了
作者: qinl 时间: 2012-5-18 16:39
[s:119] 废标吧！招标人心里过意不去的，也没办法。交给评委处理的事，代理也有个交代，就可以了。
作者: sushao611 时间: 2012-5-18 18:10
都有道理·学习了
作者: 冰河世纪 时间: 2012-5-18 18:17
我觉得这个要看监督人的意见，如果监督人让评委决定的话，只要大家意见统一就行。如果监督人想要废标的话，那就废标吧。
若不服从监督人后续工作很难进行。[s:58]
作者: jnqiu 时间: 2012-5-18 18:46
赞同毅青版主的处理方式！
作者: wjjst 时间: 2012-5-18 21:16
7楼的说法比较准确，我们也曾遇到过这种问题，结果肯定是废标。可以联想一下，如果同时有两个包，一个是钢筋、一个是水泥，开钢筋标的时候，投标文件中写的是水泥的内容，评委还能评下去吗？
公路项目的监理招标对这方面的规定很明确，如《公路工程施工监理招标文件范本》
18.9 开标时，投标文件出现以下任一情况，投标文件作废标处理：
a. 投标书中所述标段号与外包封的标段号不一致；
b. 正、副本份数不满足招标文件规定；
。。。。。。。。。。。。
作者: wbtsx 时间: 2012-5-19 09:05
我们很怕搞成“错案”，一再斟酌。
有的评委说：虽然密封符合要求，但装错了文件属于“实质上不响应招标文件要求”。
有的评委说：这么点事都干不好，这项目能给他吗，废标给他们个教训。
有的评委说：看你们甲方和代理的意思。
俺们领导说：你个2B，猪脑子，没事找事。
招办监督说：该判个“实质上不响应，废标，让他们接受教训。
作者: Laochan 时间: 2012-5-19 09:13
诸如此类的问题，难有一个统一的处理意见。
老朽以为，每个个案都有具体情况，应该视具体情况来处理。
作者: 王毅青 时间: 2012-5-19 10:08
开标时是A\\B\\C都开了，这家肯定是A、C都投了。A装在C，开标时在C里再找找有A就唱了呗。领导还不就是想不声不响的把问题解决了。不让那么多的人掺和。一个监标人就能解决的事情。弄成都拿意见时就意见不统一了，还容易被投诉。
作者: sth8995 时间: 2012-5-19 19:11
标题: 回 毅青 的帖子
毅青:要是A\\C都投了，只是装错了，那就换过来就当木有事情发生过继续评呗。不是什么实质性的问题。 (2012-05-18 13:10) 
我们评标委员会的一致意见是：当成花自己的钱办自己的事，对3个标段进行了系统评审。
因为该投标人的投标从3个标段系统分析来看，由其承建对招标人有利，故通过书面澄清，确定其为中标人。
楼主不会是秋后算账吧？
作者: 学以致用 时间: 2012-5-19 19:15
标题: 回 wbtsx 的帖子
wbtsx:我也晕在这啊，招标文件中确实有一条：
投标文件中的确有“未按照招标文件要求密封的，按废标处理”；但要说未按招标文件密封吧，我
们应该拒收，既然收了，就说明人家密封没问题啊。我们也纠结在这啊？ (2012-05-18 11:05)
作者: 学以致用 时间: 2012-5-19 19:16
标题: 回 毅青 的帖子
毅青:要是A\\C都投了，只是装错了，那就换过来就当木有事情发生过继续评呗。不是什么实质性的问题。 (2012-05-18 13:10)
作者: 学以致用 时间: 2012-5-19 19:18
标题: 回 冰河世纪 的帖子
冰河世纪:我觉得这个要看监督人的意见，如果监督人让评委决定的话，只要大家意见统一就行。如果监督人想要废标的话，那就废标吧。
若不服从监督人后续工作很难进行。[s:58] (2012-05-18 18:17)
作者: 学以致用 时间: 2012-5-19 20:01
上面回复了一些网友的跟帖，都是个人意见，本人理解能力有限，若有不对之处，请各位批评
现综合说说自己的意见：
1、既然是工程招标分为A、B、C三个标段，我们统一都叫“标段”，不叫“标包”了。
2、开标阶段，招标人还说是“没有按照招标文件要求进行密封”，那就是自打嘴巴，自找麻烦了。就算是在接收投标文件的时候，此情况也不属于“没有按照招标文件要求进行密封”。
3、不管开标发生什么特殊情况，招标人能做的就是继续开标，把开标相关情况记录清楚，然后进入评标阶段。
4、评标委员会对A标段进行评标时候，对此投标人（起个名字：甲）的投标文件进行评审，评审技术标文件的时候。
因为楼主没有细说，只是说在开标阶段发现，甲投标人的A标段投标文件中技术标写的是C标段的（我理解，在A标段开标阶段，楼主能发现的应该是：甲投标人的技术标文件封面应该是这样写了““***工程C标段技术标投标文件”，文件的右上角写着或盖上“正本”。）
A标段评标中：
（1）甲投标人的技术文件正本封面写的是“***工程C标段技术标投标文件“，但技术标的实际内容都是针对A标段要求进行编写，对招标文件有实质性响应，也就是说仅仅是封面写错了。
（2）甲投标人的技术文件正本封面写的是“***工程C标段技术标投标文件“，且技术标的实际内容不是针对A标段要求进行编写，对招标文件没有实质性响应，也就是说不仅仅封面写错了，实际内容也不响应。
第一种情况，评标委员会该如何处理？未按规定的格式填写，内容不全或关键字迹模糊、无法辨认的，评标委员会会否决这类投标文件？大家讨论下？
第二种情况，评标委员会会否决投标人甲的投标文件。这点应该没有问题。
5、在实际工作中，本人认为不要受几个标段同时招标开标评标影响，就当是一个招标项目（不分标段）处理，一个招标项目（不分标段）时候，评标阶段时评标专家发现投标文件没有对招标文件实质性响应的，您认为该如何处理呢？答案是不是很清楚呢？
个人观点，请批评指正！
作者: 坚持梦想 时间: 2012-5-19 22:19
标题: 回 学以致用 的帖子
学以致用: 上面回复了一些网友的跟帖，都是个人意见，本人理解能力有限，若有不对之处，请各位批评
现综合说说自己的意见：
1、既然是工程招标分为A、B、C三个标段，我们统一都叫“标段”，不叫“标 .. (2012-05-19 20:01)
作者: Laochan 时间: 2012-5-20 08:44
标题: 回 学以致用 的帖子
可以这样做。
作者: 王毅青 时间: 2012-5-21 11:43
标题: 回 学以致用 的帖子
学以致用:不能这样说 (2012-05-19 19:16)
作者: qinl 时间: 2012-5-21 11:54
[s:124] 如果是同时开的标，按报价内容读出，那么也没错。只是次序乱了点，唱标人如果不动声色，事情就过去了。如果当时说出来，就成为以后的“隐患”，很难了结！
作者: 学以致用 时间: 2012-5-21 12:35
标题: 回 毅青 的帖子
毅青:
楼主的标题就是“错装了”，即装成：a成c;c成a，所以，没有您分析的那么复杂，既然可以按一个项目评，换过来就行了。楼主并没有说评标时才发现是封面a，内容c。开标时找对了唱对了就行。这个还真算不上是实质性不响应。“装错了”与“写错了”还是有本质区别的。楼主领导的“火大”也是从这里来的，简单问题搞复杂了。什么时候能把复杂的问题搞简单了楼主就修炼成主持人了。 
因为信息量有限，我还担心自己考虑不够仔细，“做事严谨缜密”是我们任何一位从事招标投标活动的人应该具备的。
我在25楼跟帖第五点说出了自己的思考判读思路，在实际工作中，几个标段同时招标情况，有投标人混合一份投标的（要编制技术标文件）？有招标人混合一起开标的？评标专家混合评标的？是不是一个个编制投标文件？开完一个标段，再开一个标段？评完一个标，再评一个标段？显然是分开的。
个人观点，若有不对之处，请版主和各位网友批评指正。
作者: 学以致用 时间: 2012-5-21 12:38
因为还没有人跟帖，我刚编辑的时候，加上了“问题是在开标唱标时候发现的。”
作者: 坚持梦想 时间: 2012-5-21 13:30
总体来说，我倾向于支持学以致用的观点。我有以下几点考虑和看法：
一、现在大家都是在一个“即定事实”的情况下进行讨论的。我们可能会说出很多的处理办法，假如我们在开标过程中出现的楼主所遇到的情况，面对这份错放了，且不排除有很多潜在“可能”的投标文件，请问各位会是如何去做呢？大家是以一种谨慎和坚持原则的态度去处理问题呢？还是为了把 “小事化了”而有可能承担一些本不该承担的责任和风险呢？因此学以致用的“多虑“不无道理。
二、 唱标阶段，唱标人应该本着“实事求是，尊重事实”的态度如实唱标，对发现的情况，如实登记纪录，让投标人签字确认，由评标委员会处理。个人理解唱标人的义务，就是如实唱标，不要对投标文件作出任何判断和处理。
三、评标阶段，评标委员会如何处理这份装错了投标文件？个人认为，处理时应该本着“以事实为依据，以法律和招标文件的规定为准绳”的原则处理。
作者: qinl 时间: 2012-5-21 15:00
标题: 回 学以致用 的帖子
学以致用: 从楼主的跟帖可以分析出，楼主是行政监督部门的工作人员。问题是在开标唱标时候发现的。
因为信息量有限，我还担心自己考虑不够仔细，“做事严谨缜密”是我们任何一位从事招标投标活动的人应该具备的。
& .. (2012-05-21 12:35)
作者: 学以致用 时间: 2012-5-22 09:42
标题: 回 qinl 的帖子
qinl:您的分析很好，也注意到分析的前提是问题是在开标唱标时候发现的，就比较完整了。但是“评完一个标，再评一个标段？显然是分开的。”就不一定了。 (2012-05-21 15:00)
作者: 王毅青 时间: 2012-5-22 09:58
唱标时，发现只是装错了，但是有A、有C，唱标人按A唱A，C唱C，也是“实事求是，尊重事实”的态度。为装错袋子就A唱C，C唱A，只能说明监标人不成熟。再由评标委员会按废标处理，谁能说得过去？
开标一览表或唱标单，大家都清楚，上面是有标段的。监标人应该捋出来，方便唱标人唱标。代理机构应该有现场处理这类问题的能力，而不是一味走形式，将球踢给评标委员会或监督人。监标人开标现场分出标段、检查报价数量单位是基本功。
作者: 一路小石子 时间: 2012-5-22 18:06
让投标人据实说明情况，再看监督单位的意见跟甲方代表的意见吧，要是同意了那就继续唱么
作者: qinl 时间: 2012-5-22 21:10
[s:122] 既然是分标段，之间必定有某种联系，一起招标，投标，评标必定也方便些。如果没有这些方便之处，就不如分开标对待好啦！现在是方便的事情捞不到，倒添了麻烦。这招标人，代理人还要当着大家唱标唱出丑！太不应该！
作者: 学以致用 时间: 2012-5-22 21:40
[s:90] [s:124]
作者: djh 时间: 2012-5-24 16:48
装错也是错！
“不成熟”？
“代理机构应该有现场处理这类问题的能力”谁给的权力？
作者: 321654987 时间: 2012-5-25 08:53
如果是案例分析题，无疑我选择“学以致用”“djh”的观点
作者: 王毅青 时间: 2012-5-25 09:44
标题: 回 djh 的帖子
djh:装错也是错！
“不成熟”？
“代理机构应该有现场处理这类问题的能力”谁给的权力？ (2012-05-24 16:48)
《条例》也规定了开标现场的质疑和答复，为什么？如果投标人提出质疑，应该怎么办？最终按照错的唱标，基准价怎么算？报价分怎么算？刨除后再算，与投标人算的不一样会不会被投诉？这个不是给这一个报价搅和了吗？哪种方法后遗症多？
既然有a有c干嘛不在现场找对了解决掉？监标人是干嘛的？这个就是他的权利和义务，份内的工作，要不然就不用监标人了，只有监督人摆摆样子得了。为什么还要安排这么个人手？他就是为唱标人服务的，很多投标人的小问题都应该有他来解决，例如应该300万位数写成3000000元、备选方案另装了找不到等，装错唱标单的也有，没有单独密封在一个信封的也有，刚刚开始采用招标方式采购时大家还都不熟悉时，这样的事情发生的太多了。就是监标人来及时现场解决，都等到评委或监督人评标时才决定，代理机构就甭干了。
作者: 学以致用 时间: 2012-5-28 22:36
法律法规没有找到“监标人”的定义，论坛上找到了毅青版主的帖子http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=52182
对于监标人的工作，帖子提到：
3、按唱标顺序分好唱标单。
按投标顺序或投标逆顺序摞好，并分好标段后分发。例如：给唱标员一套、监督人一套、记录人一套。
在开A标段的时候，监标人把所有投标A标段的投标文件摞好，开始开标，打开投标人甲的投标文件时候，发现了楼主提到的问题。
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