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标题: 一个经济并不发达的县城招投标中心政府采购工作人员的困惑 [打印本页]
作者: 疾风怒 时间: 2012-6-28 20:11
标题: 一个经济并不发达的县城招投标中心政府采购工作人员的困惑
各位大虾好！我来自一个经济并不发达的县城，在招投标中心政府采购科工作，目前从事采购1年多的时间。通过这段时间的工作，对招投标和政府采购有了一定的了解。在项目金额比较大的公开招标上，没发现什么问题。但是在询价采购上，感觉问题太多。希望各位大虾不吝赐教！
Q1：《政府采购法》第40条规定：第四十条 采取询价方式采购的，应当遵循下列程序：
（一）成立询价小组。询价小组由采购人的代表和有关专家共三人以上的单数组成，其中专家的人数不得少于成员总数的三分之二。询价小组应当对采购项目的价格构成和评定成交的标准等事项作出规定。
（二）确定被询价的供应商名单。询价小组根据采购需求，从符合相应资格条件的供应商名单中确定不少于三家的供应商，并向其发出询价通知书让其报价。
（三）询价。询价小组要求被询价的供应商一次报出不得更改的价格。
（四）确定成交供应商。采购人根据符合采购需求、质量和服务相等且报价最低的原则确定成交供应商，并将结果通知所有被询价的未成交的供应商。
问题出现了：财政部门经常会批过来十台以下甚至一台电脑的采购任务，这时有必要成立询价小组吗？而且零散的小项目会非常多，在这个县城难以找到足够的专家，即使能找到，都是和本地企业非常熟悉的，甚至是有利害关系的。另外还有专家的费用，感觉成本相对太高。
Q2：很多采购人在采购计算机时指定某品牌某型号，对此财政肯定是不会批，但是如果只限定参数的话，基本上所有的投标人都符合相应的资格条件，一些相对较差的品牌往往能以价格优势成交。这样的情形出现后，采购人会非常不满意，素质差的甚至会骂街。我们的询价通知书是面向所有潜在供应商在网站公开发布的，所以这种情况会很多，让人很头疼。
先这两个问题。待续。。。
作者: qinl 时间: 2012-6-29 09:18
电脑的事，一般就算指定品牌也不会存在销售垄断。几台，几十台由直接用户自行采购，拟定一个内部操作指引即可。
作者: qinl 时间: 2012-6-29 09:26
根据当地经济水平，达到一定限定金额，但还没达到招标要求的部分，采用询价采购的，内部也要有一个操作指引。但绝对要有一个采购量的起点要求。小量采购可采取跟单，比如3个月内按程序走的采购结果，如果合适的，就按相同条件直接采用。
作者: liuhaisang 时间: 2012-6-29 09:55
这涉及到集中采购目录和限额的问题，一提及政府采购，大家就会想到防止腐败。实际上，政府采购还有一个预算原则（第3-4页），也就是说，不是你（机关和事业单位）有钱今天想买电脑就去买电脑，而是今年统一报，批后明年统一采购，对于新成立单位或其他特殊情形，经审批后可以临时购买。
作者: hetan719 时间: 2012-6-29 10:31
楼主的困惑在于询价采购方式下采购电脑，似乎指定品牌或是不指定品牌均有不妥。
如果指定品牌，有违政府采购法规有关“不得指定特定供应商或者特定品牌的产品”的规定。
如果不指定品牌，在“符合采购需求、质量和服务相等且报价最低”的确定成交供应商原则下，一些被市场认可但价格较高的品牌无法中标。
在这种思路下，矛盾似乎是不可调和的。我倒是建议楼主跳出这个思路，试着思考一下：对于电脑采购而言，在现有市场环境下，是否适合采用询价采购方式呢？
作者: hetan719 时间: 2012-6-29 10:37
标题: 回 liuhaisang 的帖子
liuhaisang:这涉及到集中采购目录和限额的问题，参见拙著《政府采购、工程招标、投标与评标1200问》（刘海桑编著，机械工业出版社2012年出版）第5页。一提及政府采购，大家就会想到防止腐败。实际上，政府采购还有一个预算原则（第3-4页），也就是说，不是你（机关和事业单位）有钱今天想买电 .. (2012-06-29 09:55) 
作者: 疾风怒 时间: 2012-6-29 11:15
感谢4楼的回复，我们曾尝试过协议供货，感觉效果很不理想。 最近在尝试用电子化集市采购（同样的商品有3家企业申报即可在系统中上架，采购人由业主单位系统登录选购），但是维护起来非常花费时间（商品上架下架的审核），而且生产商有垄断，本地某品牌的代理一般都是一家，代理其他品牌的供应商也不愿意申报非自己代理的品牌。所以操作起来困难不小。而我这块只有自己一个人，经常感觉力不从心。
作者: 疾风怒 时间: 2012-6-29 11:17
5楼表达的很到位！[s:83] 确实如此。财政每天都零零散散的批一些设备过来。各单位基本上是想什么时候买就什么时候申报，而且电话不停的催。很无奈。
作者: qinl 时间: 2012-6-29 11:32
标题: 回 疾风怒 的帖子
疾风怒:感谢4楼的回复，我们曾尝试过协议供货，感觉效果很不理想。 最近在尝试用电子化集市采购（同样的商品有3家企业申报即可在系统中上架，采购人由业主单位系统登录选购），但是维护起来非常花费时间（商品上架下架的审核），而且生产商有垄断，本地某品牌的代理一般都是一家，代理其 .. (2012-06-29 11:15)
作者: 疾风怒 时间: 2012-6-29 12:03
8楼的大哥，我们县里都是XX电脑经营部（代理某某品牌）。。。国美，苏宁等卖场都没有。。哎。所以我说市场太小，外地的企业也不愿意为了几台电脑来参与。而且如果是某品牌的非代理商成交后，这个品牌的代理商就会告知生产商来罚非代理商的款（这与工作无关，但是确实影响采购活动）。实际上我非常希望财政能把集中采购目录的限额调整高一些，个人感觉几台十几台电脑对防止腐败也起不了太多作用。-
作者: bidboy 时间: 2012-6-29 12:48
楼主问题涉及到政府法律法规及具体操作。
法规先不说，具体到实际操作上，对于零星比较标准化的采购比较好办法是协议供货或网上竞价。但是每个县都搞效果不会太好，好做法是共享上级财政部门的协议供货或竞价系统。
作者: qinl 时间: 2012-6-29 14:40
标题: 回 疾风怒 的帖子
疾风怒:8楼的大哥，我们县里都是XX电脑经营部（代理某某品牌）。。。国美，苏宁等卖场都没有。。哎。所以我说市场太小，外地的企业也不愿意为了几台电脑来参与。而且如果是某品牌的非代理商成交后，这个品牌的代理商就会告知生产商来罚非代理商的款（这与工作无关，但是确实影响采购活动 .. (2012-06-29 12:03)
作者: liuhaisang 时间: 2012-7-3 11:26
这里不仅有预算、计划的问题，还有及时花钱的问题，若没有及时花掉，会扣分扣钱。转为发展趋势，预算会越来越严格，体现在公开透明、时间性、质量与监督。像国外，有的没有来访中国的计划，那么该州长就无法来了，要到下一年度了
作者: 镇采 时间: 2012-7-3 13:55
现在关于常规办公设备，如电脑、打印机什么的，很多地方都用协议供货的方式了，我市是最后加入省（江苏省）协议供货的地市级政府采购单位，并且在省协议供货联动的基础上开发了自己（本市）的协议供货电子比价平台，刚试用一个多月，效果还不错。
作者: 镇采 时间: 2012-7-3 14:01
《政府采购法》中关于询价和谈判的规定，个人看已经与实际工作大大脱节，亟需修正，至少在政府采购实施条例中要出台合乎实际操作的规定，以便指导我们的工作
作者: 王毅青 时间: 2012-7-4 10:16
协议供货是个好办法，只是服务和维护有时到县级真的跟不上。
一星半点的自己买了得了。只要敢公开。
作者: phidix 时间: 2012-7-5 08:56
小批量电脑本来是适合询价的
但是关于询价的规定已经把询价这种方式给废了
协议供货是通用产品小批量现在最好的办法
作者: qing520qing 时间: 2012-7-5 16:45
楼主留一个联系方式吧，我的情况和你一样。有时间可以交流一下！
作者: wulin196 时间: 2012-7-17 09:55
我们的做法是，推荐不低于3个差不多的品牌，低价中标，比如 HP 联想 戴尔，这样做不知符不符合规定。
作者: 2011年10月 时间: 2012-7-17 15:34
看了8楼，这里我也有一个疑问，苏宁和国美等参加政府采购么？我们这里的苏宁国美从来都没有参加过政府采购
作者: qinl 时间: 2012-7-17 21:11
标题: 回 2011年10月 的帖子
2011年10月:看了8楼，这里我也有一个疑问，苏宁和国美等参加政府采购么？我们这里的苏宁国美从来都没有参加过政府采购 (2012-07-17 15:34)
作者: 其他用户名 时间: 2012-7-22 10:48
你们那的采购目录里面没有相关的金额限制么
限额以下的搞那么复杂干啥
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