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标题: 第二次招标流标，是否可以现场直接改为竞争性谈判？ [打印本页]

作者: ld5087 时间: 2012-7-6 10:12
标题: 第二次招标流标，是否可以现场直接改为竞争性谈判？
一个项目第二招标，但投标人出于行业潜规则的原则，都报价报的很高，均高出招标人控制价，导致流标，是否可以直接改为竞争力性谈判？有无依据？

作者: ld5087 时间: 2012-7-6 10:21
经查找
《工程建设项目施工招标投标办法》2003七部委30号令第三十八条　投标人应当在招标文件要求提交投标文件的截止时间前，将投标文件密封送达投标地点。招标人收到投标文件后，应当向投标人出具标明签收人和签收时间的凭证，在开标前任何单位和个人不得开启投标文件。
在招标文件要求提交投标文件的截止时间后送达的投标文件，为无效的投标文件，招标人应当拒收。
提交投标文件的投标人少于三个的，招标人应当依法重新招标。重新招标后投标人仍少于三个的，属于必须审批的工程建设项目，报经原审批部门批准后可以不再进行招标；其他工程建设项目，招标人可自行决定不再进行招标。

《中华人民共和国标准施工招标文件（2007年版）》第二章 8.2 不再招标 “重新招标后投标人仍少于三个或者所有投标被否决的，属于必须审批的工程建设项目，经原审批部门批准后可以不再进行招标。”

《工程建设项目勘察设计招标投标办法》（国家发改委等8部委2003年第2号令）

第四十八条　在下列情况下，招标人应当依照本办法重新招标：
　　(一)资格预审合格的潜在投标人不足3个的；
　　(二)在投标截止时间前提交投标文件的投标人少于3个的；
　　(三)所有投标均被作废标处理或被否决的；
　　(四)评标委员会否决不合格投标或者界定为废标后，因有效投标不足3个使得投标明显缺乏竞争，评标委员会决定否决全部投标的；
　　(五)根据第四十六条规定，同意延长投标有效期的投标人少于3个的。
第四十九条　招标人重新招标后，发生本办法第四十八条情形之一的，属于按照国家规定需要政府审批的项目，报经原项目审批部门批准后可以不再进行招标；其他工程建设项目，招标人可自行决定不再进行招标。

作者: 王毅青 时间: 2012-7-6 10:31
监督机构同意就应该没有问题。但是类似这种“潜”过的，还是从这几个投标人中谈，能谈出道道来吗？建议，重新选时间、选人采用其他采购方式吧。

作者: 青林 时间: 2012-7-6 10:59
根据《政府采购法》第三十八条竞争性谈判程序的规定，竞争性谈判应有以下步骤：成立谈判小组、制定谈判文件、确定邀请参加谈判的供应商名单、谈判确定成交供应商。
虽然监管部门同意改用采购方式，但还应该遵循该采购方式的程序，虽然在评标现场评标委员会认为是谈判小组，投标人认为是供应商，但谈判文件呢？可以用招标文件代替吗？
个人认为，更改采购方式后还是应该把法定的程序走下来，即使这样会增加一定的工作量。

作者: ld5087 时间: 2012-7-6 11:17
标题: 回青林的帖子

青林:
根据《政府采购法》第三十八条竞争性谈判程序的规定，竞争性谈判应有以下步骤：成立谈判小组、制定谈判文件、确定邀请参加谈判的供应商名单、谈判确定成交供应商。
虽然监管部门同意改用采购方式，但还应该遵循该采购方式的程序，虽然在评标现场评标委员会认为是谈判小组，投标人认为是供应商，但谈判文件呢？可以用招标文件代替吗？
个人认为，更改采购方式后还是应该把法定的程序走下来，即使这样会增加一定的工作量。

招标文件不可代替谈判文件，但只是评标办法不可代替，投标人须知什么的可以直接用于竞争性谈判文件，做好谈判办法准备即可。

作者: ld5087 时间: 2012-7-6 11:22
标题: 回王毅青的帖子

王毅青:
监督机构同意就应该没有问题。但是类似这种“潜”过的，还是从这几个投标人中谈，能谈出道道来吗？建议，重新选时间、选人采用其他采购方式吧。

价格上行业有保护价，投标人公开都不敢低于它，但非公开时，就敢低于了。哎，中国的潜规则太多了！

作者: 青林 时间: 2012-7-6 15:42
标题: 回 ld5087 的帖子

ld5087:招标文件不可代替谈判文件，但只是评标办法不可代替，投标人须知什么的可以直接用于竞争性谈判文件，做好谈判办法准备即可。

(2012-07-06 11:17)

在投标人名单已经公开的情况下现场制定谈判方法？可行吗？

作者: hetan719 时间: 2012-7-6 16:11
　　楼主所说的应该是个工程施工项目，如果抠字眼的话，政府采购法中的竞争性谈判方式是不适用于工程项目的！
　　政府采购法第三十条是这样说的：“符合下列情形之一的货物或者服务，可以依照本法采用竞争性谈判方式采购……”
　　政府采购法中的单一来源、询价采购方式亦是如此！

作者: ld5087 时间: 2012-7-6 16:33
标题: 回 hetan719 的帖子

hetan719:
　　楼主所说的应该是个工程施工项目，如果抠字眼的话，政府采购法中的竞争性谈判方式是不适用于工程项目的！
　　政府采购法第三十条是这样说的：“符合下列情形之一的货物或者服务，可以依照本法采用竞争性谈判方式采购……”
　　政府采购法中的单一来源、询价采购方式亦是如此！

是个货物采购，是自愿招标。

作者: pictxt 时间: 2012-7-7 10:42
标题: 回 ld5087 的帖子

ld5087:是个货物采购，是自愿招标。

(2012-07-06 16:33)

还是走一道流程吧，不按规定做的话以后更麻烦，甚至可能做白工还被处罚……

作者: jb9661 时间: 2012-8-6 16:38
首先，现场改是不合适的，因为第二次招标评标时的法律文本是招标文件。如果想改为竞争性谈判的，就要有制订好的竞争性谈判文件，正常情况下，现场是制订不出来的。
其次，关于投标人出于行业潜规则的原则，都报价报的很高，均高出招标人控制价的问题，下一步不管采取什么方式招标，应该把这一问题很好解决。

作者: lc7699 时间: 2012-8-8 08:47
不可以，必须经原采购方式审批单位或部门重新审批后方可进行！！！

作者: hamtyb 时间: 2012-8-8 09:40
这个应该是可以的！！

作者: 唐广庆 时间: 2012-8-10 10:17
关于第二次招标失败的问题
  从你的问题中看出招标人采用最高控制价的弊端。如果招标人有倾向性的预将标授予某个投标单位时，控制价做到较低，故意造成二次招标失败，然后通过竞争性谈判，将标授予招标人暗定的投标单位，如果这样做还何谈招标竞争的公正性？
  本人拙见，仅供参考。
                              唐广庆于2012.8.9.

作者: 大菜 时间: 2012-8-10 10:40
借这个帖子，深入探讨一下，1）如果第二次招标中投标是有竞争的，但出于某种原因其中一家投标单位未来投标，导致该工程再次流标，那么请问假如原立项部门同意为直接发包，那么甲方必须要在前来投标的两家单位里选取中标人，还是可以选这三家投标单位之外的单位呢？（最好有法律、法规等文件的规定或其他根据。）
2）假如建设单位不申请改为直接发包，再次进行公开招标可以吗？？（最好有法律、法规等文件的规定或其他根据。）

作者: knbuyhg8dsre 时间: 2012-8-10 11:47
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作者: 唐广庆 时间: 2012-8-11 21:49
再谈第二次招标失败的问题
  我的看法是：
  1、如果第二次招标时仍不足三家时，经相关行政监督部门备案后，可以采用不再招标，或者对两家合格的投标人进行开标和评标；如果采用不在招标时，可采用竞争性谈判的办法选择承包人。谈判对象可以是参加第二次投标的合格的投标人，也可以选择另外的企业单位。其依据请见七部委30号令《工程建设项目施工招标投标办法》第三十八条和27号令《工程建设项目货物招标投标办法》第三十四条规定。
  2、如果第二次招标仍不足三家投标时，也可以采用第三次招标！其依据请见《实施条例》第四十四条之规定。但是请注意在第三次招标之前要查清为何有不足三家投标，查清原因后修改招标文件或资格预审文件，再行招标。
  本人拙见，仅供参考。
                              唐广庆于2012.8.11.

作者: 大菜 时间: 2012-8-13 09:33
豁然了，谢谢唐老热心的答复。只是觉得不在当时投标的两家人选取直接发包的话，觉得这样对这两家不公平，毕竟这两家单位在精力与财力上都付出了不少。

作者: 大菜 时间: 2012-8-17 07:46
顶一个

作者: fireduke 时间: 2012-8-17 11:03
看来楼主说的项目应该是自行招标的，不属于招标投标法第三条规定的范围，业主自主权很大，不受招标投标相关法律法规约束太多。既然公开招标走不通，就用竞争性谈判，与各竞标人分别谈判，分开压价，看他们降不降。

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