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标题: 下次类似招标，我要不要拿到招标书后，要求把“螺杆”变成星号条款？避免悲剧再次发 [打印本页]

作者: 老实人 时间: 2012-7-17 13:13
标题: 下次类似招标，我要不要拿到招标书后，要求把“螺杆”变成星号条款？避免悲剧再次发
最近一个项目招投标名称为“大型螺杆卸载泵”。
标书技术规格中对设备的流量、扬程、粘度、材质、构成等都做了要求。
其中流量要求为：200立方/小时，由于我司此类泵最大为125立方/小时，所以最终决定不参与投标。（这个写法排除了流量达到200立方/小时的非螺杆泵，又排除了螺杆泵中流量不足200立方/小时的泵。）

事后，我们无意中发现，中此标的是一款非螺杆泵，而是一款叶片式的轴流泵，遂将此情况向主管部门反应。
主管部门查证后解释说：由于标书中对“螺杆”没有打* 星号，评分标准里也没有“螺杆”的分值，专家打分时只会对着评分标准进行，只要不打星号，就只能不得分，不能废标。用户只能购买专家按标书规定及评分标准评出的东西。

我查阅了整个标书及评分标准，除了标题中有“螺杆”字样，其它任何地方都没有提及。

这个标的物可能不太容易理解，我打个比较容易理解的比方：就如同标书名称为“柴油运输车”，然后规定了用途是运输货物，载重量不小于5吨，最高时速达140km/h，油箱容量不小于50L等等要求。结果中标的是个满足载重量不小于5吨，最高时速达140km/h，油箱容量不小于50L等等的“汽油运输车”。理由是，标书和评分标准中没有“柴油”打星号的条款。

请问，专家是这样评标的么？

作者: kelthuzad 时间: 2012-7-17 13:22
[s:89] 这个应该不关专家的事情吧，专家就那会儿看看评标办法，按照招标文件的要求来打分，这个应该是招标文件的问题了，不过，这种东西觉得属于狡辩了，个中的原因相信大家都知道，个人觉得~~

作者: 王毅青 时间: 2012-7-18 13:05
项目名称是“大型螺杆卸载泵”，而定标定的是“叶片式的轴流泵”，介个就是典型的文不对题。

您在没有购买招标文件即没看到技术规格书时，单从标题上看自己的产品是不合适的，而没有参加，人家有不是螺杆式的反而中标了。介个还真的是无语了。

当时给项目起名字的时候，招标人及代理机构就没有人看看吗？如果技术规格书中根本对此就没有规定必须是那种传动式样，没有写螺杆或叶片，您干嘛起个这样的名字啊？介个不就造成误会了吗？要我是投标人，我的是叶片式我也不会参加螺杆式的投标，除非业主认可，觉得一样可以用，我还得质疑，要求招标人说清楚。

这个问题这样处理从程序上倒是没有问题。但是谁都看出来是不公平的。
但是只能认倒霉了。

这个就是代理机构业务水平为什么急需提高的问题，技术规格书中既然没有说采购的是螺杆式，您还起这么个名字，介个就是误导。

倒不是评标委员会有什么问题，而是代理机构和招标人应该明白自己的错误所在。

还有如果楼主已经购买了招标文件，应该对此进行质疑并要求澄清。这个是自己的权利。

作者: paul951 时间: 2012-7-19 10:33
同意毅青老师的说法。在不涉及暗箱操作的前提下，无论是招标人还是招标代理公司都应该仔细的阅读招标文件，避免因为意思表达不清楚造成的结果，同样投标人在购买招标文件的同时，要仔细阅读招标文件，对于文件中表达不清，或是有疑义的地方应及时进行质疑，要求招标人答疑！
真不知道，如果像楼主所举例子那样，招标就失去了他的意义了。

作者: qinl 时间: 2012-7-19 10:54
这是招标方和代理方的问题，评标组的过错很小。
设备名称与详细指标要求，两者是统一的。如果两者相互矛盾，详细指标要求是用来解释设备名称的，就是说怎样解释就该怎样理解。如果评标组发现问题，应设法解决。实质性问题无法解决的，可以终止评标。

作者: 老实人 时间: 2012-7-19 11:10
补充一点，当时一共有数十个小标段。其中有3个涉及泵，标号1：是流量不小于200立方/小时的大型离心泵(叶片式泵)；标号2：是流量不小于200立方/小时的大型螺杆泵；标号3：流量不小于125立方/小时的螺杆泵。

由于小标段多，所有购买前招标代理允许看招标的标头说明再决定是否购买。当时看过标号2后，发现星号条款200立方/小时无法满足，所以就没有购买。

结果出来后，一直到我们无意中看到实际货物前，这些信息都是对非中标人不公开的，所以没有质疑的机会。

可是如果是这样，我们投标人如何把握哪些标书该买，哪些不该买呢？

明显的是错误的中标物，真的就没有对错误负责的人么？投标人明知自己不符合标书货物还投标，不算欺骗么？

作者: qinl 时间: 2012-7-19 11:12
招标的标头说明是什么东西？

作者: liuhaisang 时间: 2012-7-19 11:53
（1）《政府采购、工程招标、投标与评标1200问》列了评标的九条原则，供参考。
（2）若还有疑问，可以把招标文件的电子版发给我，书中前言有我的邮箱。
（3）建议日后投标时，加强与招标人或采购人的沟通，详见该书第87-88页。

作者: 王毅青 时间: 2012-7-19 12:27
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:招标的标头说明是什么东西？ (2012-07-19 11:12)

估计就是公告中告知标段划分、供货范围一览表之类。

作者: borndcn 时间: 2012-7-19 13:48
招标的标头说明是什么东西？

作者: 老实人 时间: 2012-7-19 15:16
招标题目是：中型螺杆卸载泵

招标标头就是明确了目的流量、粘度、扬程。要招的数量。

作者: 老实人 时间: 2012-7-24 11:26
投标是严肃的，怎么能一句“投标人会钻空子，没办法”就了解此案啊？？

作者: heluhua 时间: 2012-7-24 14:14
《中华人民共和国招标投标法实施条例》第四十九条评标委员会成员应当依照招标投标法和本条例的规定，按照招标文件规定的评标标准和方法，客观、公正地对投标文件提出评审意见。招标文件没有规定的评标标准和方法不得作为评标的依据。
第五十一条有下列情形之一的，评标委员会应当否决其投标：
（一）投标文件未经投标单位盖章和单位负责人签字；
（二）投标联合体没有提交共同投标协议；
（三）投标人不符合国家或者招标文件规定的资格条件；
（四）同一投标人提交两个以上不同的投标文件或者投标报价，但招标文件要求提交备选投标的除外；
（五）投标报价低于成本或者高于招标文件设定的最高投标限价；
（六）投标文件没有对招标文件的实质性要求和条件作出响应；
第六十条投标人或者其他利害关系人认为招标投标活动不符合法律、行政法规规定的，可以自知道或者应当知道之日起10日内向有关行政监督部门投诉。投诉应当有明确的请求和必要的证明材料。

作者: liuhaisang 时间: 2012-7-25 10:02
（1）到底是采购什么东西，怎么从“大型螺杆卸载泵”变成“中型螺杆卸载泵”？
（2）我在前面的回答（见7楼）补充一条。轴流泵和采购对象的工作原理不同，也就是日后的配件、维修都不一样！另外，两者扬程、流量等技术规格都一样？举个例，汽油机的车子A和柴油机的车子B都能跑到100km/hr，就算柴油和汽油的价格一样、它们的耗油量也一样、污染等都一样，但两者是不能通用的。

作者: qinl 时间: 2012-7-25 10:19
[s:98]
   不是很清楚，是不是这样的问题：所谓的标头提供的信息和招标文件存在实质性的不同，误导了潜在投标人？
   如果是这样，要具体说明这个所谓的标头的内容，用什么样的形式披露的，是否可以修改，来判断这个标头提供的信息是不是招标文件的有效内容，存在实质性的不同是否构成严重误导潜在投标人，从而构成“虚假招标”。

作者: wjjst 时间: 2012-7-25 10:26
这里涉及如何对待“标题”。
如FIDIC合同条件中一般会写到：“解释本合同条件时，不应考虑旁注和其它标题。”

作者: 老实人 时间: 2012-7-25 12:08
感谢大家的关注！！！

我把情况给大家做一个更明确的解释：

1. 当时有个大的设备库招标，设备库需要购买的东西有很多种。由于产品种类众多，于是招标人将每类东西打成一个分包。当时一共有超过20个小包。

2. 每个小包都有明确的名称，以供潜在招标人选择适合自己的准备要参加哪些产品的招标。

3. 由于小包很多，一个投标人几乎不可能参加所有的招标产品，所以招标人允许潜在投标人仅参加自己能参加的项目。并对每个小包进行购买标书收费。

4. 招标人将“投标邀请”页放到首页，内容有：日期；招标编号：招标方式；招标人：等如何购买及开标时间的内容。
对涉及货物这块，提供包号；设备名称：单位；数量和主要技术规格的内容。招标文件可查阅。

5. 其中涉及泵的有三个分包：大型离心泵，流量不小于200立方/小时；大型螺杆泵，流量不小于200立方/小时；中型螺杆泵，流量不小于120立方/小时。

6.根据标书内容，我们放弃大型螺杆泵，因为流量不满足。

7.实际到货后，我们无意中发现中标的居然是个“轴流泵”，和离心泵同属于叶片式泵。而不是螺杆泵，应属容积式泵的范围。

8.我们将情况反应给主管部门，主管部门答复说，感谢我们反应情况，但是经查证后，由于在评标标准中对“螺杆”没有加星号，所以只能不给分，而不能废标。“投标人会钻空子，没办法”。

我查阅过我们买的其他标书，但发现有明确列明的类型的产品，都没有对实质性的描述加星号，只有技术指标中具体的数字的有星号。

作者: qinl 时间: 2012-7-25 15:06
标题: 回老实人的帖子

老实人:感谢大家的关注！！！

我把情况给大家做一个更明确的解释：

1. 当时有个大的设备库招标，设备库需要购买的东西有很多种。由于产品种类众多，于是招标人将每类东西打成一个分包。当时一共有超过20个小包。
....... (2012-07-25 12:08)

现在对情况看得比较清楚，给个评论：评标合乎规定。理由有二：1）评分标准着重功能，只要设备能提供实际使用功能的就达到要求，而不注重设备的结构形式，甚至不注重设备的技术方法，也是可以的。2）招标时以提供招标文件可查阅（可以见到详细指标要求？）虽然招标结果与招标设备名称有点点冲突，有了这个1）的解释，也说得过去。

作者: 老实人 时间: 2012-7-25 17:05
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:现在对情况看得比较清楚，给个评论：评标合乎规定。理由有二：1）评分标准着重功能，只要设备能提供实际使用功能的就达到要求，而不注重设备的结构形式，甚至不注重设备的技术方法，也是可以的。2）招标时以提供招标文件可查阅（可以见到详细指标要求？）虽然招标结果与招标设 .. (2012-07-25 15:06)

这个泵是注重结构形式的，否者不会把同样功能的泵分成两个分包，即：“螺杆”泵和“离心”泵；这个泵完全应该参加这个“离心”的分包。

另外，这是我在13号令中查到的。

第二十四条评审专家组在审核招标文件时，主要审核商务、技术条款是否存在歧视性条款或不合理的条件及招标文件编制内容是否构成三个以上潜在投标人参与竞争，并将审核意见填入专家审核招标文件意见表（见附件二）。

由于他们写了要200立方/小时的流量，直接造成了只有2加参加，而且参加的两家中，居然是非螺杆泵中标。

作者: qinl 时间: 2012-7-25 17:28
标题: 回老实人的帖子

老实人:这个泵是注重结构形式的，否者不会把同样功能的泵分成两个分包，即：“螺杆”泵和“离心”泵；这个泵完全应该参加这个“离心”的分包。

另外，这是我在13号令中查到的。

....... (2012-07-25 17:05)

”
“由于他们写了要200立方/小时的流量，直接造成了只有2加参加，而且参加的两家中，居然是非螺杆泵中标。”难道中标的设备不能达到200立方/小时的流量。说到泵的主要性能，不只是流量，还有工作压力。

作者: 老实人 时间: 2012-7-26 10:35
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:”
“由于他们写了要200立方/小时的流量，直接造成了只有2加参加，而且参加的两家中，居然是非螺杆泵中标。”难道中标的设备不能达到200立方/小时的流量。说到泵的主要性能，不只是流量，还有工作压力。
(2012-07-25 17:28)

这个区分大型，还是中型泵的一个最主要的指标。

对于叶片式泵和容积泵而言，叶片式泵目前最大流量可做到245000立方/小时；而容积式泵一般是600立方/小时。

作者: qinl 时间: 2012-7-26 10:40
标题: 回老实人的帖子

老实人:这个区分大型，还是中型泵的一个最主要的指标。

对于叶片式泵和容积泵而言，叶片式泵目前最大流量可做到245000立方/小时；而容积式泵一般是600立方/小时。 (2012-07-26 10:35)

那么最大流量已达到要求。区分用途，就还要考虑多大压力下的（可比说水头多少米）的流量要求？

作者: qinl 时间: 2012-7-26 10:43
标题: 回老实人的帖子

老实人:这个区分大型，还是中型泵的一个最主要的指标。

对于叶片式泵和容积泵而言，叶片式泵目前最大流量可做到245000立方/小时；而容积式泵一般是600立方/小时。 (2012-07-26 10:35)

最大流量与流量是不同的概念！

作者: 老实人 时间: 2012-7-26 10:52
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:那么最大流量已达到要求。区分用途，就还要考虑多大压力下的（可比说水头多少米）的流量要求？ (2012-07-26 10:40)

谢谢探讨。

我上个说明就是要说明，相对容积式泵(螺杆泵)而言，叶片式泵(离心泵、轴流泵)做成大容量的要容易很多。

另外，不管什么泵而言，目的都是一样的，就是传输作用。

我想探讨的是，在一个大包中，招标文件主动将所需招标的货物分成了，离心泵（流量不小于200立方/小时）和螺杆泵不同的分包，那就说明业主是注重原理的，知道其中的差异。

而在螺杆泵被分成2个分包——大型（流量不小于200立方/小时）和中型(流量不小于120立方/小时)螺杆泵，其中除了流量外所有的指标和要求都一模一样。

而就是这个大型螺杆泵，实际只有2家参加(不足三家)，而且中标的是轴流泵(和离心泵同一类别的叶片式泵)。

作者: qinl 时间: 2012-7-26 15:04
标题: 回老实人的帖子

老实人:谢谢探讨。

我上个说明就是要说明，相对容积式泵(螺杆泵)而言，叶片式泵(离心泵、轴流泵)做成大容量的要容易很多。

....... (2012-07-26 10:52)

实质性要求不能理解为等同名称所能代表的一切，而是必须用具体的指标作出要求。“不管什么泵而言，目的都是一样的，就是传输作用。”这样理解就对了，选择符合具体的指标要求的泵就是正确的。

作者: qinl 时间: 2012-7-26 15:18
标题: 回老实人的帖子

老实人:谢谢探讨。

我上个说明就是要说明，相对容积式泵(螺杆泵)而言，叶片式泵(离心泵、轴流泵)做成大容量的要容易很多。

....... (2012-07-26 10:52)

“相对容积式泵(螺杆泵)而言，叶片式泵(离心泵、轴流泵)做成大容量的要容易很多。”已经考虑过，提示必须注意最大流量和流量的不同，对于不同用途，就还要考虑多大压力下的（可比说水头多少米）的流量要求？没给出具体的指标要求，不能作出判断。但是，评标和解释应该没问题。

作者: 老实人 时间: 2012-7-30 13:29
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:“相对容积式泵(螺杆泵)而言，叶片式泵(离心泵、轴流泵)做成大容量的要容易很多。”已经考虑过，提示必须注意最大流量和流量的不同，对于不同用途，就还要考虑多大压力下的（可比说水头多少米）的流量要求？没给出具体的指标要求，不能作出判断。但是，评标和解释应该没问题。
(2012-07-26 15:18)

谢谢你的答复，你始终没有考虑：如果业主(招标人)，不在意实质，而仅在意具体指标，那他们为什么会主动将泵分成离心泵和螺杆泵分别进行招标？

他们仅需写上卸载泵就可以了。对吧。

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