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标题: 专家费是代理机构的割肉之痛吗【转贴】 [打印本页]

作者: gzztitc 时间: 2012-8-15 20:11
标题: 专家费是代理机构的割肉之痛吗【转贴】
专家费是代理机构的割肉之痛吗

中国政府采购新闻网2012-08-13 00:00:00 来源:

评审专家费没有国家标准。如果完全交给市场调节，在由评审专家评标、定标的采购模式中，会不会出现新的潜规则？

■ 本报记者张静远

评标室外,代理机构从业人员如热锅上的蚂蚁；评标室内,专家们却优哉游哉:5双眼睛盯着墙上的挂钟1秒1秒走过，投标文件等资料以蜗牛速度在5双手当中流转，翻页速度与秒针滴答声同步……

这样的情形是湖南某代理机构负责人向记者描述的,他告诉记者，高昂的专家费已经成为代理机构的难释重负。“一个小时就得多交一个小时的专家费，而专家们又是无论如何也催促不得的。”

专家费是负担吗

专家费对一些乙级代理机构而言有割肉之痛。一位在浙江从事代理业务的网友告诉记者，浙江的专家费市价是半天300元，这个听起来并不高昂的专家费却成了代理机构的负担：“一般评标都是5位专家参与，算下来就是1500元。而100万元以下的项目我们只能拿一个点，最多也就是一万元。还有场地租赁费、人员工资等成本，盈利就别谈了。”

事实上，浙江的专家费标准在全国并不算高。据记者了解，北京的行情是半日500元，江西是半日600元。江西某代理机构工作人员告诉记者，他们做小项目也就图积累业绩。中招国际招标有限公司副总经理胡杰告诉记者，代理1000万元的项目时，利润达到顶峰。而乙级代理机构只能做1000万元以下的项目，这的确对其利润空间有影响。“而事实上大标做起来可能也是亏的，因为一是委托服务费的比例下降了；二是分包多，每个包要有各自的专家，且评标时间更长，所以成本也高了。”

对代理机构而言，痛苦并不止于专家费带来的成本，还有受制于专家的苦闷。一位代理机构负责人告诉记者，一些专家认为代理机构有态度就不认真评标——评标委员会并不承担法律责任，评标结果让业主不满意或有供应商投诉，代理机构只能吃不了兜着走。遇到素质不高的专家，除拖延时间赚取高额专家费外，还要求代理机构支付车马费、住宿费、餐饮费等。一位业绩做到全国前十甲的代理机构老总告诉记者，有的专家甚至要求为其未出席的领导开专家费，理由是不给领导开的话，领导就不让他请假过来评标。

沉默的贸易

关于评审专家费的价格，国家并无明文规定，一些地区做出了一定限制。江西方兴科技有限公司的汪才华曾做过这样的统计：评标当日4小时以内的价格，天津2010年制定的标准为300元；浙江省重大建设工程交易中心2005年制定的标准为300元—500元；山东日照市2009年制定的指导标准为市区专家4小时内每小时100元支付，省内资深评标专家为此标准两倍左右，异地评标专家要高于在市区抽取的评标专家标准。

不少代理机构从业人员共同向记者反映了这样的情况：在没有参考价的地区，专家与代理机构之间有时候会形成一种“沉默的贸易”。一些“评标老手”接到邀请参加评标通知后，会问询代理机构名称，以便依据该代理机构一贯提供的专家费等相关因素决定是否参加此次评标。二者虽未讨价还价，但专家可能以自身受益情况为标准决定自己的行为。而这样的情况是否也从另一个角度反映了一些代理机构为节约成本而把专家费开得过低呢？一位评标专家告诉记者，在北京，半天的专家费有出200元、400元的，也有出600元的。这些五花八门的定价说明代理机构对专家费有控制空间。

交给市场还是交给政策

在专家们看来，专家费究竟是不是代理机构的负担，其背后原因在于如何对代理行为进行定性。

胡杰认为，整个委托代理交易是市场行为中的民事行为。政府采购中，采购人单位作为民事行为主体出现，专家费应由民事行为人（采购人、代理机构、供应商等）彼此之间的合约生效，而不是通过政策来规范。“作为代理机构，我很期待行政文件能够对专家费进行规范。但是换个角度来看，如果我是监管方的话，我不愿意制定这样的文件，因为这有悖市场经济规律。”

有趣的是，胡杰自认为不合理的期待却是业内人士的共同呼吁。重阳律师事务所律师廖晓阳认为，专家费应当得到统一规范：“难道有政策规范就不是市场行为了？专家费本质上是一笔劳务费，很多行业的劳务费用都是有相关法律法规进行规范的。”汪才华也希望专家费能够纳入政策规范：“各项法律都规定了要出专家费，但是谁出、怎么出没有明确规定，这不利于市场规范的形成。”

南开大学教授何红锋并不认同胡杰的观点。在何红锋看来，委托代理行为不是完整的市场行为，专家费也不应在市场中形成。“市场行为应包括自由选择与讨价还价两个原则。代理机构选专家并不能自主选择，专家也不能和代理机构正面进行价格交锋。”何红锋指出，代理委托整个过程中，上游的委托服务费用受政府指导，而下游更具有公共服务色彩的专家费却交给市场裁决，实在不太合适。

作者: gzztitc 时间: 2012-8-15 20:11
延伸阅读

专家费究竟应从谁的口袋里出

■ 本报记者张静远

交给市场还是交给政策？这个问题与专家费从谁的口袋里出密切相关。

在北京参加过多次评标的评标专家老梁告诉记者，很多专家费都是中标供应商最后支付的。广西某代理机构负责人告诉记者，有时候专家费由中标人出，有时候也由采购人出。“有时候利润空间实在太小，甚至赔钱。这时候就得跟采购人协商。没有哪条法律规定专家费该由谁出，作为代理机构我们也不容易。”而湖北黄冈市国税局财务科副科长赵琳威则告诉记者，在他上任以来只接手过一起公开招标项目，当时专家费是由该局单独支付的。

中招国际招标有限公司副总经理胡杰告诉记者，在他接触的采购人单位中，政府采购项目相关预算中并无招标服务项目，更无从谈起专家劳务费。因此多数情况是采购人与代理机构协商后，将“由中标供应商支付专家费”等条件写入招标文件。“如果标的金额太小，供应商本来积极性就不高，加上这样的条件无疑为流标增加了一重风险因素。”胡杰说。

江西方兴科技有限公司汪才华认为，说到底，羊毛出在羊身上，代理服务费里本身就包含了专家费等费用，而由供应商支付是否会造成中标价水涨船高？

专家费这笔钱应该从谁口袋里出，这在国际国际关系学院公共市场与政府采购研究所副所长赵勇看来并不是什么问题。赵勇认为，专家费已经包括在代理服务费里面了，因此这笔钱就应该由代理机构出。《招标代理服务收费管理暂行办法》中明文规定，本办法所称招标代理服务收费,是指招标代理机构接受招标人委托,从事编制招标文件(包括编制资格预审文件和标底),审查投标人资格,组织投标人踏勘现场并答疑,组织开标、评标、定标,以及提供招标前期咨询、协调合同的签订等业务所收取的费用。也就是说，代理服务费已经包括了组织评标所需的专家费。“有的代理机构说小项目如果出专家费就赚不到钱了。可这就是市场经济的特点啊，连自己的赔与赚都把握不好的代理机构必然要被淘汰的。”赵勇说。

在烟台，这笔专家费则由财政部门另行拨付。在记者采访的烟台代理机构中，无一家对专家费以及由专家费引起的相关问题有任何抱怨。胡杰曾谈到，如果不考虑委托代理行为是个市场行为的话，专家库由财政部门组建，包括劳务费用在内的相关管理因素也应当由组建专家库的财政部门负起责任。

保存时间:2012/8/15
原标题:中国政府采购新闻网
http://www.cgpnews.cn/dlfc/12382.htm

（色彩是转载者自己加描的，仅供参考）

作者: chaitao 时间: 2012-8-15 20:36
地方有专家费相关规定，我们不担心，只是是有点割肉的感觉。

作者: qinl 时间: 2012-8-15 20:55
应该有一个基本共识：每个项目的整个招投标过程发生的所有费用不应超过一条底线：规定的招投标代理费的下限。尤其要保证代理开展正常业务基本办公和人员固定支出，这个基本办公和人员固定支出粗略估算（根据不同地方的经济水平）应占代理费的40--70%。

作者: 学以致用 时间: 2012-8-15 21:28
胡杰认为，整个委托代理交易是市场行为中的民事行为。政府采购中，采购人单位作为民事行为主体出现，专家费应由民事行为人（采购人、代理机构、供应商等）彼此之间的合约生效，而不是通过政策来规范。[s:90]

作者: 学以致用 时间: 2012-8-15 21:31
赵勇认为，专家费已经包括在代理服务费里面了，因此这笔钱就应该由代理机构出。
一般情况下，工程建设项目都是这样理解的。

作者: 学以致用 时间: 2012-8-15 21:37
应该说投资额较小的项目，招标代理机就某个项目确实有亏本可能，比方说招标设计标，中标价55万元。
但总体来说，现行招标代理费收费其实不低
（欢迎拍砖）

作者: 学以致用 时间: 2012-8-15 21:39
标题: 回学以致用的帖子

学以致用:
赵勇认为，专家费已经包括在代理服务费里面了，因此这笔钱就应该由代理机构出。
一般情况下，工程建设项目都是这样理解的。

有的代理机构说小项目如果出专家费就赚不到钱了。可这就是市场经济的特点啊，连自己的赔与赚都把握不好的代理机构必然要被淘汰的。”赵勇说。[s:33]

作者: 学以致用 时间: 2012-8-15 21:40
在何红锋看来，委托代理行为不是完整的市场行为，专家费也不应在市场中形成。“市场行为应包括自由选择与讨价还价两个原则。代理机构选专家并不能自主选择，专家也不能和代理机构正面进行价格交锋。”何红锋指出，代理委托整个过程中，上游的委托服务费用受政府指导，而下游更具有公共服务色彩的专家费却交给市场裁决，实在不太合适。[s:33][s:56]

作者: qinl 时间: 2012-8-15 22:09
[s:111] 小项目不抵支出的，无论如何，不应采用繁复的招投标的方式来采购。
掩盖在市场合约与政府指导两种所谓价格的种种分析的后面，最直接原因就是采购项目的额度规模小，导致小代理不得不从事那种几乎赔本的，本不应发生的不符合效率原则的招投标业务。这正是政策最应该调整的部分，就是让大量小的额度项目，退出招投标市场。

作者: twotigers 时间: 2012-8-16 06:58
根据我了解的情况，工程类的招标代理机构支付专家费似乎不成问题，半天时间的话支付1000-2000的都有，三天以上要支付3000-5000了，代理本身的利润空间还是相当可观，不至于专家费成为压力。

作者: jsjxq001 时间: 2012-8-16 09:12
我们这边：招标文件要审查，有审查费，拿审查费的有业主、专家、招标办、纪检、监察、检察院等出席人员，还有各自的相关领导，不管标大小，每次审查费都在10000元左右！！！
专家评标费用，一天左右的1000元，一般的500元到800元每人，主要还是业主、专家、招标办、纪检、监察、检察院等出席人员，还有各自的相关领导非评委的费用太多了，国家又没人管。。。。。。

作者: 阿松桑 时间: 2012-8-16 09:32
标题: 回 jsjxq001 的帖子

jsjxq001:我们这边：招标文件要审查，有审查费，拿审查费的有业主、专家、招标办、纪检、监察、检察院等出席人员，还有各自的相关领导，不管标大小，每次审查费都在10000元左右！！！
专家评标费用，一天左右的1000元，一般的500元到800元每人，主要还是业主、专家、招标办、纪检、监察、检 .. (2012-08-16 09:12)

你们是什么地方的?

作者: nt_yyc 时间: 2012-8-16 09:46
一般如果项目不大的话需要供应商出专家费的会在招标文件中注明，不过一般是不大方便让供应商出这个钱的，因为要避嫌

作者: s447909654 时间: 2012-8-16 10:06
标题: 回学以致用的帖子

学以致用:赵勇认为，专家费已经包括在代理服务费里面了，因此这笔钱就应该由代理机构出。
一般情况下，工程建设项目都是这样理解的。 (2012-08-15 21:31)

站着说话不腰疼

作者: s447909654 时间: 2012-8-16 10:07
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:[s:111] 小项目不抵支出的，无论如何，不应采用繁复的招投标的方式来采购。
掩盖在市场合约与政府指导两种所谓价格的种种分析的后面，最直接原因就是采购项目的额度规模小，导致小代理不得不从事那种几乎赔本的，本不应发生的不符合效率原则的招投标业务。这正是政策最应该调整的 .. (2012-08-15 22:09)

哎，，，沉思

作者: pictxt 时间: 2012-8-16 10:43
标题: 回学以致用的帖子

学以致用: 应该说投资额较小的项目，招标代理机就某个项目确实有亏本可能，比方说招标设计标，中标价55万元。
但总体来说，现行招标代理费收费其实不低（欢迎拍砖） (2012-08-15 21:37)

国家规定是不低，但你能收到多少就看你的本事了，真是站着说话不腰疼……

作者: qinl 时间: 2012-8-16 10:51
[s:96] 专家费的问题，从理论到理论，是学生跟着书本来瞎分析！实际情况是代理也很无奈，不得不做赔本生意！政策有的的规定需要修改的。
[s:124] 要是还不明白，就来看一个另外的侧面，国际招标的代理就没有这种情况，因为所做的都是大额标的！

作者: djh 时间: 2012-8-16 11:42
标题: 回 twotigers 的帖子

twotigers:根据我了解的情况，工程类的招标代理机构支付专家费似乎不成问题，半天时间的话支付1000-2000的都有，三天以上要支付3000-5000了，代理本身的利润空间还是相当可观，不至于专家费成为压力。 (2012-08-16 06:58)

把您了解的情况具体说说?

作者: 学以致用 时间: 2012-8-16 11:48
标题: 回 s447909654 的帖子

s447909654:站着说话不腰疼 (2012-08-16 10:06)

您的意思就是收费标准太低了！？

作者: 学以致用 时间: 2012-8-16 11:50
标题: 回 pictxt 的帖子

pictxt:国家规定是不低，但你能收到多少就看你的本事了，真是站着说话不腰疼…… (2012-08-16 10:43)

招标代理费实行政府指导价，根据政府指导价的要求和上述有关规定，招标代理服务收费应在规定的收费标准内上下浮动幅度不得超过20%。
依法必须进行招标的代理双方不遵守招标代理服务收费标准的，构成违法。

作者: 学以致用 时间: 2012-8-16 11:52
标题: 回 jsjxq001 的帖子

jsjxq001:我们这边：招标文件要审查，有审查费，拿审查费的有业主、专家、招标办、纪检、监察、检察院等出席人员，还有各自的相关领导，不管标大小，每次审查费都在10000元左右！！！
专家评标费用，一天左右的1000元，一般的500元到800元每人，主要还是业主、专家、招标办、纪检、监察、检 .. (2012-08-16 09:12)

晒出来！！！

作者: 王毅青 时间: 2012-8-16 12:40
专家费俺也觉得应该规定个标准，例如按地区划分、按时间规定。这样就好办了，就这个钱，三次不来您就退出专家库。
一天一人一千所到之人人人有份的项目俺也做过，俺就不晒了，俺怕被人端了饭碗。
俺还碰到过更离谱的，煽动的、说怪话的、带领的、冒领的、主动要求增加的、增少了吃饭点海参的，俺是啥人都见了，俺要是管专家库的，俺就清理。。。。。。。可是俺不是，俺就是个代理机构滴。。。。。。。人家专家i自觉是政府的人。。。。。。。。。。。。。
可是就这样接就着，专家还不好请呢，经常抽一上午都到不了。唉。。。。。。。。。。。。。
这程序走的这个累啊。。。。。。。。。。。。
[s:78]
[s:78]
[s:78]

作者: nt_yyc 时间: 2012-8-16 13:17
标题: 回王毅青的帖子

王毅青:专家费俺也觉得应该规定个标准，例如按地区划分、按时间规定。这样就好办了，就这个钱，三次不来您就退出专家库。
一天一人一千所到之人人人有份的项目俺也做过，俺就不晒了，俺怕被人端了饭碗。
俺还碰到过更离谱的，煽动的、说怪话的、带领的、冒领的、主动要求增加的、增少了吃 .. (2012-08-16 12:40)

毅青老师不要有情绪

作者: 王毅青 时间: 2012-8-16 15:18
“市场行为应包括自由选择与讨价还价两个原则。代理机构选专家并不能自主选择，专家也不能和代理机构正面进行价格交锋。”何红锋指出，代理委托整个过程中，上游的委托服务费用受政府指导，而下游更具有公共服务色彩的专家费却交给市场裁决，实在不太合适。

俺觉得这个观点老对咧。。。。。。。。

作者: yuchunsong 时间: 2012-8-16 16:29
招标机构与专家的博弈

作者: chaitao 时间: 2012-8-16 16:51
我是从最初的没有具体专家费规定的时候走过来的，知道代理机构和专家的各自的苦衷。既然有地方专家费规定，从其约定就好了嘛，代理机构报价也不会搞个亏本买卖。

（计委计价格1980号）如果说什么文件、规定都能有效执行，就没有这个帖子更这么长的人了。
代理费问题：我知道的，100把W5000的有，还有免费做的都有。

作者: yymc2012 时间: 2012-8-16 17:22
标题: 回 jsjxq001 的帖子

jsjxq001:我们这边：招标文件要审查，有审查费，拿审查费的有业主、专家、招标办、纪检、监察、检察院等出席人员，还有各自的相关领导，不管标大小，每次审查费都在10000元左右！！！
专家评标费用，一天左右的1000元，一般的500元到800元每人，主要还是业主、专家、招标办、纪检、监察、检 .. (2012-08-16 09:12)

象这样的地方做项目的确是要亏本啊。
羊毛出在羊身上，那要看你从招标人那里的代理费能拿多少了。

作者: gangshuibao 时间: 2012-8-16 20:07
招标公司真的那么可怜？

招标费赚多少我们不知道，也不好估计。

看看一份招标文件卖多少钱，看看招标公司标段分的多么细，你就知道了，这块收入不少，超

过评标费是经常能看到的。

作者: 秦飞跃 时间: 2012-8-17 15:08
是有些虚高

作者: 王毅青 时间: 2012-8-18 11:18
代理费如果按代理所承担的工作量来说，有些不均衡。
这里的收费是收不到文件要求的费用额度的，下浮20%是全部工作完成。但是没有做标底得去掉30%，其他工作也可以七扣八扣，所以下浮到60%都是不违法滴。但是工程量清单都是造价咨询机构来做，收费也没有明确规定是不是在招标代理费里，而且清单收费过了1000万是比招标代理费都高。介个应该谁来？所以，说下浮超过20%是违法，依据不能很肯定。
唉！倒霉的招标代理机构。

作者: 学以致用 时间: 2012-8-18 12:28
标题: 回王毅青的帖子

王毅青:
代理费如果按代理所承担的工作量来说，有些不均衡。
这里的收费是收不到文件要求的费用额度的，下浮20%是全部工作完成。但是没有做标底得去掉30%，其他工作也可以七扣八扣，所以下浮到60%都是不违法滴。但是工程量清单都是造价咨询机构来做，收费也没有明确规定是不是在招标代理费里，而且清单收费过了1000万是比招标代理费都高。介个应该谁来？所以，说下浮超过20%是违法，依据不能很肯定。
唉！倒霉的招标代理机构。

这个问题，其实在之前的帖子已多次被讨论学习过，发改委发改价格[2011]534号文已明确规定：招标代理收费额为招标代理服务全过程的收费基准价格，但不含工程量清单、工程标底或工程招标控制价的编制费用。
2011年实务考试还专门出了一道选择题。
相关帖子请看：http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=70964
                              http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=75621&ds=1&page=1#284282
                              http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=75597&ds=1&page=2#284140
                              http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=75723&ds=1&page=1#284067

作者: 王毅青 时间: 2012-8-18 18:43
标题: 回学以致用的帖子

学以致用: 这个问题，其实在之前的帖子已多次被讨论学习过，发改委发改价格[2011]534号文已明确规定：招标代理收费额为招标代理服务全过程的收费基准价格，但不含工程量清单、工程标底或工程招标控制价的编制费用。
2011年实务考试还专门 .. (2012-08-18 12:28)

俺也知道2011年以后再编标底得另收费了，可是招标代理机构比选，业主要求你带编标底报下浮率，您敢上浮吗？

人家就按1980号文“第三条本办法所称招标代理服务收费，是指招标代理机构接受招标人委托，从事编制招标文件(包括编制资格预审文件和标底)，审查投标人资格；组织投标人踏勘现场并答疑，组织开标、评标、定标，以及提供招标前期咨询、协调合同的签订等业务所收取的费用。 ”

您还不组织踏勘现场，您还资格后审，凭什么不下浮？而且得大幅度下浮，您敢说业主违法？

作者: 王毅青 时间: 2012-8-20 09:11
您还不负责帮人家业主签订合同。

作者: 老实人常在 时间: 2012-8-23 14:30
无病呻吟吧，就目前代理机构普遍的人员素质和服务水平，再加上成本，我觉得即使再多给专家点钱也是赚很多。我觉得很多人抱怨的原因有两点：（一）贪婪！最好专家免费评审，一毛不拔才好呢！（二）赚到的钱很大一部分用来腐蚀政府采购办、建委招标办、各是全单位业主去了！孝敬了别人，就抱怨自己挣得钱少了

作者: 其他用户名 时间: 2012-8-23 22:12
政府采购经常有这种情况，应该订一个下限

作者: axiuluo 时间: 2012-8-24 08:02
赵勇认为，专家费已经包括在代理服务费里面了，因此这笔钱就应该由代理机构出。《招标代理服务收费管理暂行办法》中明文规定，本办法所称招标代理服务收费,是指招标代理机构接受招标人委托,从事编制招标文件(包括编制资格预审文件和标底),审查投标人资格,组织投标人踏勘现场并答疑,组织开标、评标、定标,以及提供招标前期咨询、协调合同的签订等业务所收取的费用。也就是说，代理服务费已经包括了组织评标所需的专家费。“有的代理机构说小项目如果出专家费就赚不到钱了。可这就是市场经济的特点啊，连自己的赔与赚都把握不好的代理机构必然要被淘汰的。”赵勇说。
[s:56] 这才符合市场经济，没有只赚不赔的交易。

作者: 孤竹云裳 时间: 2012-8-24 09:44
我们这里政府采购评审专家费用由财政负担，但每次费用仅200元；建设工程的专家评审费由招标代理机构出，但每次开标也仅200元，资格预审仅100元。我认为专家评审费是应该得的，毕竟那是劳动的结果，可专家的评审费我觉得在整个费用中不是太多的，现在招标代理最头疼的应该是监标费吧，每次开标都有那么多应监、不应监督的人来开标，这部分费用恐怕比专家评审费要高出很多吧。

作者: 清晓画眉 时间: 2012-8-24 16:47
其实，作为代理机构的工作人员来说，我觉得确实需要一个明确的规定吧。因为在实际工作中有一些专家，说实话真的是没有专家风范，有一个项目的一位专家竟然说我们给500太少，是在打发农民工·······还有同业遇到过不加费用，拒绝签字的，反正很难搞

作者: master 时间: 2012-8-24 17:11
专家费应该作为不可竞争的费用单独列支
另外专家费用也应有个标准本人感觉至少在600~1000元之间每人次，较为合理。[s:90]

作者: 秦飞跃 时间: 2012-8-26 18:41
政府部门吃财政的专家在工作日出来旷工评审不应该拿评审费,要么就扣掉当天的工资.

作者: 曹锦江 时间: 2012-8-26 21:21
乙级代理机构只能做1000万元以下的项目
有这样的规定？不解，出处在哪里？

作者: 曹锦江 时间: 2012-8-26 21:22
　　乙级工程招标代理机构只能承担工程总投资 1亿元人民币以下的工程招标代理业务。
摘自工程建设项目招标代理机构资格认定办法【建设部令第154号】

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