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标题: 有感于目前的评标。不吐不快！ [打印本页]

作者: ld5087 时间: 2012-8-22 16:44
标题: 有感于目前的评标。不吐不快！
参与过一些项目的评标工作，谈谈自己的感受。
一、评标委员会不负责。我见过的评标委员会真正负责任的没有几个，绝大多数不负责任。完全按招标人的意图。甚至直接问招标人什么想法。
建设口的评标，评委中没有招标人代表，完全一群不知道招标项目情况的人在评标，评标时间过短，我这里无论项目大小，几乎都是半天到一天完成。投标人20天完成的，评委几分钟看完，能有什么质量？！
交通口，评委中有招标人代表，招标人有清标工作组，清标工作起着决定作用。评标委员会只是把招标人的不合法作法合法化。
铁路口，铁道部权力过大，直接指定招标代理，招标代理成了大爷。
二、评标工作舍本逐末，评标废标往往在投标人哪页未签字等细枝末节上下功夫，而对评标根本目的不去追求。
三、时间关系，未完待续。

作者: ld5087 时间: 2012-8-22 16:44
时间关系，未完待续。
论坛里的评标专家，不妥之处，请见谅！

作者: shiguankun 时间: 2012-8-22 17:19
二、评标工作舍本逐末，评标废标往往在投标人哪页未签字等细枝末节上下功夫，而对评标根本目的不去追求。

对这个绝对的感同身受！变味了的评标

作者: qinl 时间: 2012-8-22 17:35
[s:91] 能否挑一个具体的标的细节说说，就算是简单的！本人的经验，和其他环节相比，出在评委上的问题不算多。

作者: heiang2000 时间: 2012-8-22 17:45
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:[s:91] 能否挑一个具体的标的细节说说，就算是简单的！本人的经验，和其他环节相比，出在评委上的问题不算多。 (2012-08-22 17:35)

确实，相对于其他评委的问题不算多，但也不能否认评委确实也是有很大问题的

作者: sw60606 时间: 2012-8-22 17:58
在组织评标过程中，招标代理机构工作人员也存在同样的问题，不顾及过程，只要结果！一味满足甲方。招标代理机构都喜欢这样稀里糊涂评标专家，越是较真的专家，代理公司却不愿意碰到。道路漫长...

作者: chaitao 时间: 2012-8-22 18:12
发表点个人看法：
1、招标文件涉及的学科太多，造价、设计及招投标相关法律法规。
从这点来看，对代理机构来讲就不可能尽善尽美，也不可能全部都能完全掌控。
评标专家评审的时候可能会跳出招标文件，你不懂肯定说不过别人。
2、投标人有时候的确不长眼，很明显的东西都会编错或者说故意错。
更没有话说。。。。
3、范本话的招标文件，评标专家也能给你找出很多问题（不想举例）。
范本都挑出毛病，你还能说什么。。。
4、现在有些评标专家是如何进的库，还有是些什么资历，什么样的道德品质，经历过这种场合的都懂。
5、部分专家的目的，经历过的也懂。
6、连我都想进专家库了。

作者: gangshuibao 时间: 2012-8-22 18:17
不知LZ参与了多少评标，也不知你说的是哪里，也不知你参与的是工程还是设备还是服务评标。
我想说的是我们这里的设备标还是很负责任的，直接谈钱，过分的事我没看到。
对于评标费我们这里协会是有规定的，绝大多数招标公司支付还是合理的，时有一些招标公司因为给付评标费太少被投诉。

我们有权对招标公司及招标人进行评价，招标公司也有权对我们评标的行为进行评价，评标费明确显示，这些都在网上显示。自己、协会、招标公司都能同时看到。

作者: pictxt 时间: 2012-8-22 19:10
过分的事情多着呢，评标只能寄望于专家的操守，招标公司也很无奈地……

作者: 王毅青 时间: 2012-8-22 19:51
不知道7楼是哪里的，这么规范。看来必须有规矩才行。

作者: 江西马旦 时间: 2012-8-22 21:39
对于评委会的评标，我真的不敢恭维，我所经历过的几次评标过程，评委会只会对参数要求，而投标方所提供的型号与部分参数的真实性却没有把关。

作者: bz黄河 时间: 2012-8-22 21:44
我去年参加山东滨州的几个设备评标，评标委员会就是非常认真，负责任的。但是不排除有不负责任，只为拿评审费的。

作者: ylsft 时间: 2012-8-23 09:06
评审专家库中，专家数量不足，往往许多项目，要跨行业跨领域抽取别的专家。这样的专家组建的评委会，能评出什么样的结果啊；

作者: 云影风荷 时间: 2012-8-23 09:23
楼主反映的问题也正是我想发贴说的，我所见到的评标也存在一个普遍现象，评委把过多的精力放在证件审核、标书形式内容的评审上了，常常因为一个细枝末节的问题议论来议论去，而到应该发挥专业水平的技术评审、价格评审时，却草草打分而过，一般项目都是2、3个小时评完，时间长了都有厌烦情绪了。偶尔有个认真的评委，还可能遭到大家的冷眼，嫌多事。这算什么评标啊！

作者: fireduke 时间: 2012-8-23 09:36
林子大了什么鸟都有。
说认真，我们这里评细致点要3-4个小时就被专家、监督抱怨时间太长，还说其他招标公司2个小时就完了，什么什么的。很无语啊，难道这些专家都是来走过场的？
有些专家还是很认真的，但是情况特殊也没办法，例如一个标5个评委，因为这个标的专业专家人少，只抽到1个专业对口的专家，4个经济类，而业主的评委是使用部门的人也不太懂专业技术。结果4个专家全听那一个专业的话，叫点头就点头叫签字就签字

作者: Laochan 时间: 2012-8-23 11:54
楼主所述情况与当今招投标行政法规和部门规章是相适应的，是必然的。

作者: cxz 时间: 2012-8-23 15:47
都来看看这叫什么标？？？？？？？？？？？？？操作的太恶心了

安徽新华发行集团（控股）有限公司综合办公楼内装饰工程施工安徽省招标集团

都来看看装饰工程招标还要智能化设计与施工还要消防设计与施工你们说有猫腻不？

评分因素评分标准分值

项目经理到场项目经理持身份证及相关证明文件到场参加资格预审的，得10分。
法人代表到场法人代表持身份证及相关证明文件到场参加资格预审的，得10分。
认证体系有效期内的质量体系认证、环境管理体系认证及职业健康管理体系认证证书。每一项得2分。
重合同守信用近三年（2009年1月1日至今，以证书签署日期为准）企业获得省级及以上工商行政管理部门颁发的在有效期内“重合同守信用单位”荣誉得2分。
优秀施工企业近三年（2009年1月1日至今，以证书签署日期为准）企业获省级“优秀施工企业”荣誉得1分；获国家级“优秀施工企业”荣誉得3分。 3
安全文明工地近三年（2009年1月1日至今，以证书签署日期为准）企业承接的工程获得省级及以上安全文明示范工地奖项的，每一个得1分，最多5分。 5
工程质量奖近三年（2009年1月1日至今，以证书签署日期为准）企业参建的工程获省级（同级别省级优秀工程奖），每项得1分；获鲁班奖（国家级优秀工程奖），每项得2分，满分10分，同一项目不累计，提供有效证书或证明文件。 10
资信等级投标人获得银行认证AAA级企业得2分。提供有效证书或证明文件。 2
企业业绩
(与项目经理业绩不得重复) 近三年（2009年1月1日至今，以竣工时间为准）企业具有单项合同总建筑面积不少于1.5万平方米且合同金额不少于1200万元的公共建筑（博物馆、图书馆、电影院、教学楼、办公楼等，不含住宅小区）装饰工程施工承包合同。每项得1分，满分15分。 15
项目经理业绩近三年（2009年1月1日至今，以竣工时间为准）项目负责人具有单项合同总建筑面积不少于1.5万平方米且合同金额不少于1200万元的公共建筑（博物馆、图书馆、电影院、教学楼、办公楼等，不含住宅小区）装饰工程施工承包合同。每项得2分，满分10分。 10
优秀项目经理近三年（2009年1月1日至今，以证书签署日期为准）获得省级优秀项目经理荣誉的得5分，获得国家级优秀项目经理荣誉的得10分。 10
项目经理职称拟派项目经理为高级职称5分（要求建筑、工民建、土建、结构等专业）。 5
技术负责人职称技术负责人为中级职称2分，高级职称3分（要求建筑、工民建、土建、结构等专业）。 3
项目管理机构配备五大员（施工、材料、安全、质检、造价）具有相关岗位证书并同时具有相关社保管理单位出具申请人为其缴纳2012年1月以来的社保的证明，每一项得1分，最多得5分。 5
存款证明提供近2012年5月1日至今企业基本账户存款1000万元及以上数额存款证明的得2分。 2
资质等级建筑智能化设计与施工一级资质得1分，二级资质得0.5分；消防设施工程设计与施工一级资质得1分，二级资质得0.5分。 2
合计 100

作者: cxz 时间: 2012-8-23 15:49
都来看看这叫什么标？？？？？？？？？？？？？操作的太恶心了

作者: jake5210 时间: 2012-8-23 16:15
大环境导致现行招评标问题日益严峻

作者: ld5087 时间: 2012-8-23 23:38
项目经理到场项目经理持身份证及相关证明文件到场参加资格预审的，得10分。
法人代表到场法人代表持身份证及相关证明文件到场参加资格预审的，得10分。

送分滴，投标人不得分就太对不住招标人了。

作者: axiuluo 时间: 2012-8-24 08:21
建议评标专家也实行执业资格制度考试，入库注册。

作者: ld5087 时间: 2012-8-24 08:42
评标专家，在一些行业已成为了权力的附属品，比如国家部委的专家，只有官当到一定程度，才会被推荐。

作者: hhjzly 时间: 2012-8-24 09:17
都是中国特色，中国就这样：有法不依，执法不严，那些条条框框都是写出来看看的，中国的招投标一片遭。

作者: nt_yyc 时间: 2012-8-24 09:44
对于这种现象是屡见不鲜了，招标师一个漫长的过程，每一个新兴的行业都要经过很长一段时间的发展，这也是当时我对招标行业没有信心的时候汉瓦对我说的，但是我们要相信，国家和政府会相继出台相关法律政策等来规范这些行为，一个行业的发展要经过几十年甚至上百年的演变才行

作者: 孤竹云裳 时间: 2012-8-24 10:01
项目经理到场项目经理持身份证及相关证明文件到场参加资格预审的，得10分。
法人代表到场法人代表持身份证及相关证明文件到场参加资格预审的，得10分。
这也算到分值里啊？这应该是必须的。如果法人代表不到场必须有授权委托书才行的。

作者: 祝子 时间: 2012-9-12 15:34
行业潜规则嘛，吐啊吐啊的也就习惯了

作者: michale_wolf 时间: 2012-9-12 15:52
评标专家不负责任，是因为没有惩罚机制。

象杭州市项目，前几年处罚过几批专家，网上公示，现在没有专家敢随意评标。

进专家库条件很苛刻的，很多专家都是在代理公司任职的，对评标的过程很清楚，一个简单的设备标一个小时评完是很正常的，时间不是认真与否的标志。工程标，简单点的，半小时都不用，都电子评标了，大部分工作电脑操作，专家只看是否构成废标就行了，他不看证书签字盖章什么的看什么？还有就是经济专家看一下强制性费率就可以了，评标时间长短和是否负责没关系；等投标人来签字的时间反而很长，专家在一起聊天。

只有采用综合评分法的工程标才会评很长时间，但一般当天结束。

作者: 老实人 时间: 2012-9-12 16:33
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:[s:91] 能否挑一个具体的标的细节说说，就算是简单的！本人的经验，和其他环节相比，出在评委上的问题不算多。 (2012-08-22 17:35)

还不算多，定性和定量哪个更重要都弄不清，我那个离心当螺杆中的事，还不细节？

我认可的是，这种专家不负责是一种无奈。你专家不听话，以后就别想当专家！

作者: bz黄河 时间: 2012-9-12 17:03
如果你是监督，不要沉默，抓住他们的错误，弱点，拾掇他们。

作者: hahaer5678 时间: 2012-9-14 09:03
制度使然

作者: xhs1124 时间: 2012-9-14 09:45
回:老实人

我也认为:这种专家不负责是一种无奈,还有就是对专家太宽容。专家不听话，招标方千方百计的让专家屏蔽了,以后就很难抽到这个专家！ "

作者: leimengda 时间: 2012-9-14 10:32
水利方面：评标库的水利方面专家少的可怜，平均每次评标都能看见两个重复的人，味口大，不好伺候。举个例子吧：招标文件编制出现前后不一致，专抓这一点，不给过，投标单位都不响应，直接废标，甲方的领导都出面了，就是不行，评委的意思，澄清要水利局和招标办的盖章，并要在澄清后面注明，“如果投标单位有投诉，与评委没有一切关系”。这种问题，招标人可以澄清的嘛。结果，还是流标了。

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