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标题: 有多少地方，是要对“招标代理机构”通过摇号方式随机抽取的？ [打印本页]

作者: gzztitc 时间: 2012-9-18 10:47
标题: 有多少地方，是要对“招标代理机构”通过摇号方式随机抽取的？
有多少地方，是要对“招标代理机构”通过摇号方式随机抽取的？

——有关公共资源中心的网络调查 2

最近，本人发现：

济南 代理机构选取

济南 公共资源中心网

济南代理机构选取.jpg

通过摇号机选取代理机构。

济南市公共资源交易管理工作领导小组办公室主办鲁ICP备09031991

保存时间:2012/9/16
原标题:济南公共资源交易网代理机构选取
http://ggzy.jinan.gov.cn/col/col1800/index.html

【gzztitc 读后点评 ：

《招标投标法》规定：

【第十二条　招标人有权自行选择招标代理机构，委托其办理招标事宜。任何单位和个人不得以任何方式为招标人指定招标代理机构。】

写的十分的明确；为什么不执行 ？谁给了公共资源中心权力，让它可以明目张胆的进行“摇号抽取招标代理机构”？？】 点评完

而目前，有多少地方是类似这样随机抽取招标代理的？

调查：

本地就是

本地不是

希望网友积极参加，投票后，需要跟贴，说明：具体的省市自治区和下属的市、县。

可以随之评价：赞成或者批评，也可以不加以评论。

每个跟帖者，可以得到2个金豆以上的奖励。

作者: michale_wolf 时间: 2012-9-18 10:54
杭州市摇号，先不说是不是违法，反正我是明白美国为什么不给中国市场经济地位了。因为中国根本就不是市场经济。

作者: anthonywang419 时间: 2012-9-18 11:00
重庆有些区县是这样，现在政府对招标代理工作干涉太多

作者: 阿松桑 时间: 2012-9-18 11:03
老大们，涉及国有资金的项目，政府才是招标人，并不是掌握权利的某局长、科长。现在代理公司怎么招揽业务，不用说大家都清楚！拿着不是当理说！貌似公平正义，其实是出于对阻挡自己权钱交易不当得利的愤怒的发泄

作者: 阿松桑 时间: 2012-9-18 11:07
现在能拿到代理权的基本都是靠酒色财砸出来的某政府或者国企部门朋友那里得来的，得到这个代理之后肯定会向着赏饭的老板，这几乎是定律。但问题是，如果涉及到私人老板的钱，也就罢了，但是国家的钱和资源岂容如此挥霍和草率？
也许抽取不是最好的办法，但至少比目前模式强1万倍不至！！！！
涉及国有资金的项目,这些钱属于国家的,属于政府的,那么招标人就是国家,就是政府!!!并非某些使用这些资金的单位或者单位领导!那么政府要求随机抽取是完全合法的,并没有剥夺某单位或者某单位负责人的权利!!!!!!!!!!!当然权力是剥夺了点,但决没有剥夺权利!!!!但是阳光一点,避免些腐败,促进招投标市场良性发展,不是更好吗?

作者: michale_wolf 时间: 2012-9-18 11:07
你明白什么叫项目法人制吗？

作者: 阿松桑 时间: 2012-9-18 11:08
公共资源交易中心随即抽取代理机构，不但合理更是合法！不容置疑的！

作者: ylsft 时间: 2012-9-18 11:09
开封市公共资源交易中心的做法
针对招投标交易中，招标人与代理机构串通实施招标人意图的违法行径，对招标人自主选择代理机构进行了一定的限制。同时，为了体现相对的招标人自主选择权，采取抽三选一的抽取制度，从交易中心组建的代理机构库中，随机抽取三家，有招标人确定一家。

作者: 学以致用 时间: 2012-9-18 11:13
标题: 回 michale_wolf 的帖子

michale_wolf:杭州市摇号，先不说是不是违法，反正我是明白美国为什么不给中国市场经济地位了。因为中国根本就不是市场经济。 (2012-09-18 10:54)

[s:93] 这个有深度

作者: 阿松桑 时间: 2012-9-18 11:27
标题: 回 michale_wolf 的帖子

michale_wolf:杭州市摇号，先不说是不是违法，反正我是明白美国为什么不给中国市场经济地位了。因为中国根本就不是市场经济。 (2012-09-18 10:54)

你还好意思提美国？就目前中国代理公司的业务水平、法律水平和职业道德的，到了美国不是倒闭就是涉嫌行贿卷入法律官司中破产

作者: 阿松桑 时间: 2012-9-18 11:30
很多中国代理公司是玩权钱交易的行家，适合目前中国国土上像老鼠一样阴暗的生存繁衍。真到了美国等阳光的环境下，寸步难行！就如同你们不适应公共资源交易中心倡导的阳关一样

作者: 阿松桑 时间: 2012-9-18 11:34
中国这么多代理公司，有几个在美国等市场经济国家获得成功的？还不是大部分都蜷曲着在国内甚至自己省内靠着人脉、关系、钱等东西维持生存？

作者: kawaii33 时间: 2012-9-18 11:59
所谓摇号，就是变成有组织的分蛋糕，看看杭州市摇号项目的业绩要求就知道了。

作者: fireduke 时间: 2012-9-18 12:01
我选不是，广西

不谈中国特色，让业主自主选择代理机构就是一种竞争，有实力服务好的代理机构自然能获得更多的业务。摇号这种指定代理机构范围的方法本身就违法，对业主和各个代理机构是不公平待遇。

业主想选好的代理机构却摇出3个差的代理，业主选还是不选？要知道现在代理机构也是鱼龙混杂，专业能力差、服务水平低下的多得是。

作者: tl6166 时间: 2012-9-18 14:39
标题: 回阿松桑的帖子

阿松桑:很多中国代理公司是玩权钱交易的行家，适合目前中国国土上像老鼠一样阴暗的生存繁衍。真到了美国等阳光的环境下，寸步难行！就如同你们不适应公共资源交易中心倡导的阳关一样 (2012-09-18 11:30)

呵呵！交易中心是阳光的吗？您见到过阳光的交易中心吗？如果有，不防介绍让我们也学习学习。

作者: tl6166 时间: 2012-9-18 14:41
标题: 回阿松桑的帖子

阿松桑:公共资源交易中心随即抽取代理机构，不但合理更是合法！不容置疑的！ (2012-09-18 11:08)

请问：“不但合理更合法”更合法一说，是依据那部法什么条款？

作者: tl6166 时间: 2012-9-18 14:52
标题: 回阿松桑的帖子

阿松桑:现在能拿到代理权的基本都是靠酒色财砸出来的某政府或者国企部门朋友那里得来的，得到这个代理之后肯定会向着赏饭的老板，这几乎是定律。但问题是，如果涉及到私人老板的钱，也就罢了，但是国家的钱和资源岂容如此挥霍和草率？
也许抽取不是最好的办法，但至少比目前模式强1万倍不 .. (2012-09-18 11:07)

政府就是法吗？是不是政府更应该遵纪守法依法办事，政府发布了法，政府都不去依法执行，那法是给谁定的，俺不明白！

作者: lslaoji1 时间: 2012-9-18 15:35
公开摇号是由招标人来摇号是合情也基本合理的，但是山东省梁山县公共资源交易中心不只是摇号，而且同一个招标代理不能连续参加摇号就不合理了，谁给他们权利规定同一家代理机构不能连续在同一个资源交易中心代理项目的！！！

作者: carllau 时间: 2012-9-18 16:18
广西整个水利项目全部抽签，大项目收归区水利厅抽签，中小型项目放到各市州水利部门抽签；
防城港、东兴政府项目基本都抽签；
贵港市政府投资项目都抽签，
其他地市慢慢准备上抽签摇号系统

作者: bz黄河 时间: 2012-9-18 16:50
我们这里是随机抽取，类似摇号吧。

作者: bz黄河 时间: 2012-9-18 16:51
济南的好像是体彩中心。呵呵

作者: 江南虹霓 时间: 2012-9-18 17:52
本人支持阿松桑的观点。

代理机构通过抽取的方法确定是对代理机构比较公平的一种方式。由招标人选择代理机构，一般都是有人脉关系的才能取得业务，这对一些不擅于拉关系的代理机构是非常不公平的，且容易滋生腐败。随机抽取加上动态考核应该是当前比较科学的管理方式。

国有资金项目招标，从根本上看政府就是招标人，政府是赋予招标采购监管机关招标采购监管权的，所以从法律的层面看没有任何问题。

作者: gonghw1978 时间: 2012-9-18 18:06
关于摇号我个人觉得有利有弊，

利在于有实力没关系的招标代理机构增加了承担业务的概率，

弊在于线下谈判买资格的事可能存在，最重要的是如何规范招标市场。

作者: chaitao 时间: 2012-9-19 13:15
你的图怎么济字差点水哦，和我们这里的机器差不多。

作者: ylsft 时间: 2012-9-20 14:36
真论来，争论去，没个所以然。非常认真的建议，大家能给个多数人都认同的，法律法规面前说得过去的，叫做结论的东西；

作者: onemoretime 时间: 2012-9-20 16:08
新人过来学习的[s:89]

作者: bob1511 时间: 2012-9-20 16:35
其实我觉得摇号也可以操作的

作者: 阿松桑 时间: 2012-9-20 17:30
不摇号就看谁送的多给谁了！都知道招标代理的利润！不送，全国这么多家都能做，凭什么给你？

作者: 木乃伊的灵魂 时间: 2012-9-20 17:40
泉州市。依法招标项目都是摇到的，其他的项目都是靠老板的关系，人脉得来的。
还有我觉得摇号是一个不是办法的办法。（经历那种可耻的没有设置下限，以最低价中标获得代理权的）

作者: sdwf 时间: 2012-9-20 21:14
济宁市大多县市区也已执行摇号！

作者: 王毅青 时间: 2012-9-20 21:36
七楼开封有点意思，貌似还算是招标人选定。

作者: gangshuibao 时间: 2012-9-21 07:00
凡是涉及利益都要有一番争夺。

连我们院子里订报纸的这点利益也有人在争，知道我们强大不了的原因了？？？

作者: 阿松桑 时间: 2012-9-21 16:22
当官的有收钱然后指定代理公司的权利,谁干涉谁违法

作者: 网络猴猴 时间: 2012-9-21 16:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 歌者乐山 时间: 2012-9-23 11:18
　　　　1、招标代理机构随机抽取，这个问题讨论多次。我认为，问题症结在对建立和健全社会主义市场经济体制认识不清。

　　　　2、随机抽取必先建库。谁给的建库权？设个门槛，坐在门口，想进库？满足要求先！逢年过节，上下打点，日常监管，予取予求。何其乐也！某些行政权力打着反腐的旗号，干着谋私利的勾当，还不是违法？各州各县，纷纷修堤筑坝，坐起山大王，搞起地区封锁，那全国统一大市场还搞不搞？社会主义市场经济还搞不搞？

　　　　3、建库必要抽取。谁来抽取？机器抽取！公开、公平、公正得很呐，现场公证、纪检、公管办、检察院、公安，甚至人大的，都在场，众目睽睽，还不公正？我要提醒所有支持随机抽取的同志注意，机器总是人在维护和检修，经年累月，在招投标项目中标的巨大诱惑下，要是连一台小小机器都搞不定的话，各位也太藐视有些人的智力了。

　　　　3、楼上主张政府是最终投资人的网友，你们的观点很有问题。听说过项目法人制吗？如果还不明白，看看国务院关于投资体制改革的国办发文件，或者直接读读党中央十七大关于社会主义市场经济的表述，或者看看国务院的四大职能是什么，进而想想政府在经济活动中到底该干什么。

　　　　4、市场的问题，只能市场解决。
　　　　改革过程，问题涌现正常，如果以问题作为借口，否定改革，重回计划时代那种行政权力直接介入的境地，那就是因噎废食。招标代理随机抽取，就是一例。不可否认，招标代理由业主自主选择，里面有巨大的权力寻租空间，纪检部门想斩断其中的利益链条，情有可原，我双手鼓掌。可是，不能好心办了坏事，好心让坏人利用，更不能斩断一个链条，又滋生更多的利益输送腐败。我认为，要斩断招标代理选择的腐败链条，直接让选择过程曝光在市场竞争就行了噻！只有社会主义市场经济才是反腐的一剂良药，任何以权力反腐的行为都将失败，绝对权力必将导致绝对腐败。

作者: 学以致用 时间: 2012-9-23 17:46
   1、招标人设定条件通过一定的“竞争”建立招标代理库，每次需要的时候，通过随机抽取确定招标代理机构。（本人赞成的做法）
   有网友质疑招标人建库的权利（权力），搞地区封锁。
   2、招标人直接委托招标代理机构。（如何杜绝钱权交易以及促进竞争，本人不是太建议这样做，但是也不反对）
   有网友质疑这里有钱权交易，特别是国资项目，容易腐败。而且缺乏竞争。
   3、招投标监管单位统一建库，随机抽取招标代理机构。
    有网友质疑招投标监管单位建库的权力，如何落实项目法人责任制。（本人赞同这个质疑）。

我很纳闷，非常想知道社会主义市场经济下，招标人该如何选择招标代理机构才合适？
      西方市场经济下，招标人又是如何选择招标代理机构的？

作者: 学以致用 时间: 2012-9-24 08:59
招标人如何选择招标代理机构，社区已不是第一次讨论了，大家有兴趣也可以看看这个帖子http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=74782&page=1

作者: lalahiyo 时间: 2012-9-24 09:03

建设工程项目实行“项目法人制”的现状主要表现在：

根据国家计委《关于实行建设项目法人责任制的暂行规定》（计建设[1996]673号）的规定，国有单位经营性基本建设大中型项目在建设阶段必须组建项目法人，项目可行性研究报告经批准后，正式成立项目法人。项目法人对项目的策划、资金筹措、建设实施、生产经营、债务偿还和资产的保值增值，实行全过程负责。《暂行规定》仅适用于国有单位经营性基本建设大中型项目，不适用于非经营性基本建设项目

根据建设部《关于印发建设部2003年整顿和规范建筑市场秩序工作安排的通知》（建市[2003]49号）精神，对于公益性（非经营性）政府投资规模较大的工程，可研究设立类似“工务局”的“事业（单位）法人”，代表政府统一组织实施政府投资工程的建设，经竣工验收后移交有关部门使用或管理; 对于公益性（非经营性）政府投资规模较小的工程，也可由政府通过招标竞争的方式，择优选定具有“企业法人”性质的工程项目管理公司或者工程总承包公司负责其建设组织实施。对于经营性的政府投资工程，应当实行市场化和产业化的运作方式，由“项目法人”负责投融资、建设、资产经营全过程管理。

各个局长、主任是

“工务局”的“事业（单位）法人”？吗？吗？吗？

作者: 学以致用 时间: 2012-9-24 17:38
1、《招标投标法》第十二条：招标人有权自行选择招标代理机构，委托其办理招标事宜。
   2、（1）实际操作，一般情况下招标人可以直接委托招标代理机构。

         （2） 对于国资项目，考虑到既要保证招标代理机构之间存在良性竞争，又要杜绝某些招标人领导一人说了算，减少权力寻租空间和腐败的可能，建议招标人可通过比选方式选定一批招标代理机构进入“招标代理机构库”，每次需要的时候招标的时候，通过随机方式选择招标代理机构。招标人制定较为完善的打分考评制度，就每次招标工作对招标代理机构进行打分考评，“招标代理库”的单位在规定时间内采取末位淘汰等方式清理一批，补充一批，以保证优胜劣汰，同时也保证了高效廉洁。（强调是招标人自己建立的库）。

   入库条件可考虑（1）招标代理资格问题（工程建设项目的、中央投资项目的、机电产品国际招标的等）；（2）等级问题（甲级的、乙级的等）；（3）过往招标业绩、服务质量、负责人及团队的业绩和能力，特别关注负责人是否有招标师证书，以及对于项目综合管理素质（基本建设程序、工程管理以及造价控制等）；（4）招标代理费的下浮率（最多下浮20%），等等。

   若招标代理费超过法定咨询服务类必须招标的限额，打比方现行监理费就是50万元，建议参考这类与工程建设项目不可分割的服务达到招标限额的，应当招标的做法。建议招标人通过公开招标方式选定招标代理机构。代理此次公开招标项目的招标代理机构应在招标代理机构库内随机抽取，若招标代理机构库内的机构欲参加招标代理机构公开招标的投标竞争的，在招标代理机构随机抽取前应事先声明放弃被抽中的机会。

   个人理解，请批评指正

作者: gzztitc 时间: 2012-9-24 17:52
35楼网友问：【西方市场经济下，招标人又是如何选择招标代理机构的？ 】

好像，专职的招标代理机构，只有中国才有。

比如，世界银行的贷款项目，是在“采购指南”以外，还有一个“选择咨询公司指南”；根据项目情况，世界银行推荐一个“短名单”（5－7家），由采购人自己从中谈判来挑选，确定。

凭记忆发言，仅供参考。

作者: 歌者乐山 时间: 2012-9-24 19:29
标题: 回学以致用的帖子

学以致用:    1、《招标投标法》第十二条：招标人有权自行选择招标代理机构，委托其办理招标事宜。
   2、（1）实际操作，一般情况下招标人可以直接委托招标代理机构。

      & .. (2012-09-24 17:38)

思考中。

其实，招标代理问题折射的是，我国社会主义市场经济到底该怎么搞。

目前，改革进入深水区，广东引领全国改开之先，学以致用兄如有空，何不介绍下广东的做法？

[s:56]

期待……

作者: 学以致用 时间: 2012-9-24 20:01
标题: 回歌者乐山的帖子

歌者乐山:

思考中。

其实，招标代理问题折射的是，我国社会主义市场经济到底该怎么搞。

.......

我的观点在38楼已经跟帖说出来了，因本人理论水平和实操经验不足，在这个问题上，我已有点飘飘然，认为，在目前这阶段，这样做基本上面面俱到，不失是个好办法。
欢迎各位批评指正！

作者: liganghx 时间: 2012-9-24 22:22
摇号的方式，短期内很好，可以控制FB问题。

但长期呢？肯定造成代理公司业务水平越来越低下，服务质量越来越差，代理项目时从孙子成大爷。反正你摇号是我，你就必需给我做，不然你招标人就是违规。

综上所述，这不是一个好办法，短期还凑合，长期是万万不可。

作者: 学以致用 时间: 2012-9-25 09:25
标题: 回学以致用的帖子

学以致用:    1、《招标投标法》第十二条：招标人有权自行选择招标代理机构，委托其办理招标事宜。
   2、（1）实际操作，一般情况下招标人可以直接委托招标代理机构。

      & .. (2012-09-24 17:38)

上述建议，特适合每年招标任务繁重的招标人。

作者: jnbd169 时间: 2012-9-25 09:39
6楼发表于: 09-18

【公共资源交易中心随即抽取代理机构，不但合理更是合法！不容置疑的！】

合理：真的合理吗？招标代理机构数量之多，服务水平、法律知识极差，抽到项目后把程序弄得颠三倒四，最终很多公司质疑、投诉，结果废标。极大浪费了采购人、投标人的人力、物力、财力。更不用说某些人在抽号的时候做手脚，这也叫合理。老天都在看呢。

合法：是谁给的公共资源交易中心的权力，明明法律规定招标人有自主选择招标代理的权力，他们是在借搞廉政、反腐败的幌子剥夺招标人的权利，这也叫合法。哎，无奈！！

作者: kfbc 时间: 2012-9-25 14:04

更不用说某些人在抽号的时候做手脚，这也叫合理。

不能以个别现象，就认定抽取代理机构不合理，至少抽取代理机构在减少委托代理环节的不正常现象是有作用的，在中国市场竞争环境中，任何行业都不会“纯洁”，任何改革只是“头疼医头”，“脚疼医脚”，局部有作用，但解决一个问题，又会出现新的问题，所以判断一个制度或方法，不能用简单是非标准，就想有人说业主直接委托代理机构容易腐败，那么抽取代理机构就不腐败了？不错，一些地方抽取过程不透明，甚至暗箱操作，但是在众多参与监督的抽取过程中，腐败的成本不也增大了么，这不也是一种改进么。

作者: sw60606 时间: 2012-9-30 10:56
[s:125] [s:125]

作者: xhx 时间: 2012-10-1 10:53
山东有公共资源交易中心的地方基本上都是所谓的遥号选招标代理机构，表面上公平，实际对实力差的单位是保护，对实力强的单位是排斥，国家没有赋予他们权力，但谁又能制止他们呢？？？？？！！！！！

作者: 王毅青 时间: 2012-10-2 10:25
摇号和进库在讲人情无原则时，都可以有捷径。介个其实更促长了权力交换利益。俺不支持。

作者: hetan719 时间: 2012-10-2 16:49
　　介绍一下本地目前的做法：先由招标人选择确定3-5个代理机构备选，再通过随机抽取从备选名单确定代理机构。

作者: 学以致用 时间: 2012-10-2 17:17
本人认为对于招标任务繁重的招标人，38楼的建议在现阶段来分析，不失是好办法，甚至是最佳的

作者: gzztitc 时间: 2012-10-10 09:44
初步统计情况：截止到10月6日，发言共50楼，除去1名被禁言者以外，

根据投票，情况如下：

共有21人参与，
通过摇号等随机抽取选取代理机构　　是  12(57.14%)
通过摇号等随机抽取选取代理机构　　不是　9(42.86%)

  其中，采用摇号等方式的地区是：杭州（沙发）；（重庆）（板凳）；（广西水利；贵港等处，18楼）；山东滨州。济南（19，20楼）；泉州（28楼）；济宁市（29楼）；山东各地公共资源中心（47楼）

   其中，不是摇号等方式的地区：广西（13楼）；

    其中，第三种方式，部分摇号方式有：石家庄（7楼）；山东梁山县；（17楼）；    （49楼）

这里，具体的投票数字和发言统计不一致，是本人统计错误。还是有的网友投票后发言时没有明确？

这个调查，反映了一定的问题，但是，肯定不全面，没有包括全国30个省市自治区；和各个部委的情况。

随之对问题的看法，也有争论。以阿松桑网友为代表的一种意见，认为：

【公共资源交易中心随即抽取代理机构，不但合理更是合法！不容置疑的！】

【涉及国有资金的项目，政府才是招标人】【现在能拿到代理权的基本都是靠酒色财砸出来的某政府或者国企部门朋友那里得来的，得到这个代理之后肯定会向着赏饭的老板，这几乎是定律。但问题是，如果涉及到私人老板的钱，也就罢了，但是国家的钱和资源岂容如此挥霍和草率？

也许抽取不是最好的办法，但至少比目前模式强1万倍不至！！！！】

【代理机构通过抽取的方法确定是对代理机构比较公平的一种方式。由招标人选择代理机构，一般都是有人脉关系的才能取得业务，这对一些不擅于拉关系的代理机构是非常不公平的，且容易滋生腐败。随机抽取加上动态考核应该是当前比较科学的管理方式。】21楼

而好几个网友反对“随机抽取”招标代理机构：

【政府对招标代理工作干涉太多】；（板凳）

【让业主自主选择代理机构就是一种竞争，有实力服务好的代理机构自然能获得更多的业务。摇号这种指定代理机构范围的方法本身就违法，对业主和各个代理机构是不公平待遇。】（13楼）

【政府就是法吗？是不是政府更应该遵纪守法依法办事，政府发布了法，政府都不去依法执行，那法是给谁定的，俺不明白！】（16楼）

【山东有公共资源交易中心的地方基本上都是所谓的遥号选招标代理机构，表面上公平，实际对实力差的单位是保护，对实力强的单位是排斥，国家没有赋予他们权力，但谁又能制止他们呢？？？？？！！！！！】47楼

第三种意见是开封的做法：7楼 ylsft 网友介绍：

【开封市公共资源交易中心的做法

针对招投标交易中，招标人与代理机构串通实施招标人意图的违法行径，对招标人自主选择代理机构进行了一定的限制。同时，为了体现相对的招标人自主选择权，采取抽三选一的抽取制度，从交易中心组建的代理机构库中，随机抽取三家，有招标人确定一家。】

此外，34楼歌者乐山网友，38楼的学以致用网友，还提出了自己的建议。（比较长，就不再转发了）。

本人归纳，有不对之处，请大家批评指正！

作者: 歌者乐山 时间: 2012-11-12 00:06
   太阳底下没有新鲜事。

      最近重读了一遍吴思的潜规则，里面有一章，讲“论资排辈也是好东西”，讲明代孙丕扬在万历二十二年任吏部尚书，选拔任用干部发明“抽签法”，随机抽取产生干部——没有建立干部库。

      这种做法，和招标代理库及随机抽取何其相似。假定随机抽没有猫腻，至多达到这样一个结果：好处是兼顾了公平，坏处是牺牲了效率。

      万历二十二年，距离明代灭亡五十年。当一个社会的关键资源分配，需要仰仗运气和老天的时候，距离矛盾激化已经不远了。

      谢绝跨省，我在说明朝故事。

作者: coolday 时间: 2012-11-12 10:33
深圳市政采办授权市政采中心委托项目时，采取摇号方式选取招标机构。

有法不依，越位集权，行政妄为催化了行业市场的混乱及交易腐败现象的屡禁不止，从源头上进行正本溯源才行啊。

作者: hbzt 时间: 2012-11-12 10:48
湖北省，国家级水利项目招标代理通过遴选选择

作者: zhzhchwx 时间: 2012-11-12 12:38
[s:72] [s:72]

作者: 阿松桑 时间: 2012-11-15 15:37
好处:让代理公司真正不看别人(主要是招标人脸色）行事，真正把心思用在业务上，真正的公正处理招投标；让代理公司把经理用在提升工作能力和职业水平上，而不是花大量的心血和金钱去跑业务公关。
我觉得不错。招投标本来就是在不断的改革探索中前进，要鼓励允许改革创新，要勇于创新

作者: cgibin 时间: 2012-11-15 19:34
通过摇号等随机抽取选取代理机构　　是

南京市也是抽三取一，招标人的权力是在抽取的三家中选择一家。

另：造价咨询项目，也是通过摇号等随机抽取，抽三取一。[s:69]

作者: cgibin 时间: 2012-11-15 19:35
带来的问题是，如果抽取到的三家都没有类似招标或造价经验，业主就有得忙活了[s:30]

作者: 歌者乐山 时间: 2012-11-18 21:45
标题: 回阿松桑的帖子

阿松桑:好处:让代理公司真正不看别人(主要是招标人脸色）行事，真正把心思用在业务上，真正的公正处理招投标；让代理公司把经理用在提升工作能力和职业水平上，而不是花大量的心血和金钱去跑业务公关。
我觉得不错。招投标本来就是在不断的改革探索中前进，要鼓励允许改革创新，要勇于创 .. (2012-11-15 15:37)

       创新不能违法，改革不能倒退。

      现行法律法规就是改开三十年以来，无数创新成果的结晶，饱含着沉沉的试错成本。以创新的名义，违反法律法规，就是在吃二遍苦、受二道罪。

      招标代理选择，是市场行为，政府本来已经退出。由于招标代理市场行为存在失灵，就直接进行行政干预。这样的逻辑，我例举一下其中的荒谬性：现在食品市场问题严重，毒奶粉地沟油横行，所有的食品商家厂家就有取缔的必要了？由政府直接生产多好！或者，像这里某些同志主张的那样——建立一个安全健康食品企业库，由政府出面审核企业入库，然后，每次群众需要购买食品的时候，就到食品中心（统一进场、集中交易嘛），随机抽取一家企业购买一罐奶粉或者半斤豆芽。

      可是，为什么国家没这么干呢。市场失灵，就要在尊重市场经济规律的前提下，进行经济、法律和必要的行政干预，而不是政府赤膊上阵建个库，还买彩票似的随机抽，这是在开改革的倒车。

      所有的创新行为，都必须在法律的框架下，在坚持建立健全社会主义市场经济的大旗下进行。否则，这样的创新，不要也罢！

作者: yuchunsong 时间: 2012-11-19 08:48
严格说，这是个擦边球，可以理解为并未交易中心强迫做，而是通过类似资格预审的方式选择合理数量的招标代理机构。。。

作者: 铁臂阿童木 时间: 2012-11-20 14:00
创新不能违法，改革不能倒退。

作者: 边缘音符 时间: 2012-11-21 16:35
我觉得在统计前最好也能统计上每一张票从事人员的身份，代理机构的政府的投标人这样能更直观的看到大家对此的态度

作者: kamilqq 时间: 2012-11-25 23:07
采取抽签的形式确定招标代理机构的话对招标代理或许是一种公平的形式，但从另一个角度上来讲的话，使业主失去了优胜劣汰的选择机会，从某种意义上来讲有利有弊。

作者: gzztitc 时间: 2012-11-29 09:37
对各种 随机抽取 招标代理机构的个人意见

众所周知，中国的招标投标做法，很大程度借鉴了世界银行和亚洲银行的经验和做法。但是，我们实行的具体做法，有很大的不同。

就各种对招标代理机构的随机抽取做法而言，值得思考的有一下三点：

第一、世界银行对于选择咨询公司（接近选择招标代理机构），不是采用招标的办法，采用工程或者货物那种竞争的招标办法；而是根据“选择咨询公司指南”（工程或者货物，采用的是“采购指南”），通过世界银行推荐的“短名单”（一般5－7家），通过采购人自己与之谈判来选择最后的公司。

第二、招标投标法和实施条例都明确规定：

《招标投标法》：

【第十二条　招标人有权自行选择招标代理机构，委托其办理招标事宜。任何单位和个人不得以任何方式为招标人指定招标代理机构。
招标人具有编制招标文件和组织评标能力的，可以自行办理招标事宜。任何单位和个人不得强制其委托招标代理机构办理招标事宜。
依法必须进行招标的项目，招标人自行办理招标事宜的，应当向有关行政监督部门备案。】

《条例》：

【第十三条招标代理机构在其资格许可和招标人委托的范围内开展招标代理业务，任何单位和个人不得非法干涉。

招标代理机构代理招标业务，应当遵守招标投标法和本条例关于招标人的规定。招标代理机构不得在所代理的招标项目中投标或者代理投标，也不得为所代理的招标项目的投标人提供咨询。

招标代理机构不得涂改、出租、出借、转让资格证书。】

要求必须经过随机抽取才能选择招标代理机构，难道不是“非法干涉”？！

第三、要求招标人通过对“招标代理机构”的招标，选择最终的招标代理机构，而正是由于招标人缺乏对于“招标”的足够的专业知识，才选择代理的；如果，他们能够顺利地编制招标文件，完成对各个投标人的考核评审，那么，人们有理由发问：还要招标代理机构干什么？

而且，选择招标代理机构，是一种选择服务的工作。不像对于设备或者工程，有明确的技术指标来考核，有同等条件下，投标价格较低者，可以优先考虑中标的说法。不能简单的有指标来评比，情况复杂的多。

至于其中涉及到的招标人有特殊倾向性的问题，招标人有腐败问题等等，可以通过严格的监督措施，包括对违法违规的招标人和招标代理机构，进行处罚；包括对有关当事人的处罚和撤职；开除等等措施解决。

个人意见，仅供参考。

作者: wszoupeng 时间: 2014-3-18 14:27
国有资金项目选择代理机构，难道不是政府购买服务么？为什么这个可以自行选择呢？按这个道理以后建设项目、政府采购，也可以自行选择了？法律的制定，令人深思啊，也是匪夷所思。

作者: zbdzbd 时间: 2014-3-18 14:48
[s:56] [s:56]

作者: wszoupeng 时间: 2014-3-20 08:40
私人资金就不说了，但是只要是国有资金，花出去了，不管是不是业主自己指定的，总该有个说法吧，法律的制订者、发改委等和代理公司是穿一条裤子的么？

作者: 谢武139 时间: 2014-3-20 09:10
湖南省株洲市的表示要摇号啊。

参考法规：《株洲市政府投资工程招标代理单位比选暂行规定》

作者: qingfeng0784 时间: 2014-4-7 16:01
现在都不采取摇号了都是公共资源或者招标中心自己编制文件了所有工作都是他们自己操作[s:30] 。

作者: hx6791 时间: 2014-4-15 09:35
湖南省建筑工程要求3000万至6000万元的采取抽签的方式确定代理机构

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