bbs.ebnew

标题: 两个关于资质的问题 [打印本页]

作者: 菜鸟昭夕 时间: 2012-9-21 09:50
标题: 两个关于资质的问题
小妹是搞建设工程招标监管工作的，前几天领导问起两个事，我给领导解释了下，也不知道理解的对不对。

第一个是：比如有个住宅小区项目，20万平，6层砖混结构，建设单位将其划分为4个标段进行邀请招标，要求投标企业资质为叁级及以上房建资质，最后都是一个投标企业中标，用得一个壹级建造师。领导问从资质上看，叁级企业可承担6万平及以下的住宅小区，这个6万平指的是单项工程还是整个小区，对于这样的中标结果是否合法。

第二个是：建市【2007】171号文件中规定的第一个一般房屋建筑工程中最后一个其他一般房屋建筑工程贰级建造师承担的单项工程合同额不超过3000万，这个其他一般房屋建筑工程指的是什么。

请各路大神帮忙看下。

作者: 菜鸟昭夕 时间: 2012-9-21 09:52
第一个我跟领导解释的叁级企业可承担6万平以下的住宅小区指的是一个标段，只要这个标段不超过6万平就可以，就想这个项目本来应该造价已经超亿了，但划分了4个标段，就可以用乙级甚至暂定级的代理公司一样。第二个其他一般房屋建筑工程是指装饰装修，外墙保温，地基处理或者其他能够分包的专业工程等等。
请各位帮忙看看小妹理解的对不对。

作者: michale_wolf 时间: 2012-9-21 10:28
叁级企业可承担6万平以下的住宅小区指的是一个标段，只要这个标段不超过6万平，这个是对的，不过这个项目划分标段真是平均。但划分为4个标段就可以用乙级代理公司就错了，委托代理公司时是以4个标段总投资额来定的，你这4个标段是一起招标的吧。
还有用一个建造师显然是不行的，4个标段是4个不同的项目，投标单位可以用一个建造师来投，但这样就只能中一个；用4个不同的建造师，项目管理机构人员也用不同的，可以中多个标段（如果招标文件允许中多个标段）

作者: 菜鸟昭夕 时间: 2012-9-21 11:44
用的是一个壹级的建造师，项目管理班子好像没找到规定，但是安全员好像有规定，朋友们帮找找看看还有啥不符合规定的地方，谢谢。

作者: 菜鸟昭夕 时间: 2012-9-21 11:59
另外对第一个和第二个问题请各位大哥接着发帖帮看看。

作者: bidboy 时间: 2012-9-21 12:52
如果是分4个标段进行招标，那么其投标时4个标段的至少项目经理不该是相同的人。

作者: yymc1978 时间: 2012-9-21 14:41
4个标段同一家单位中，还是比较厉害的！！！
一般情况，4个标段我们规定一家单位不得同时中2个标段以上，若中了，第2名替补。
这个我们一般都会考虑进去，不然划分标段就没啥意思了。
让人感觉有那种肢解项目的嫌疑。业主故意划分4个标段，使得本来1个标段至少需要2级企业或1级企业才能施工的，弄的现在3级企业也可以来投标。

作者: 为神马木有 时间: 2012-9-21 15:47
真的不错哦，感谢分享啦。

作者: 菜鸟昭夕 时间: 2012-9-21 15:48
谢谢5楼大哥帮找规定；

回复6楼版主，划分4个标段，同一时间邀请3家企业投标，同一时间开标，评标，定标的。注册建造师不得同时在两个及两个以上的建设工程项目上担任施工单位项目负责人。这里的两个是指两个标段还是两个建设项目。

回复7楼大哥：开发企业与实际施工企业是长期合作伙伴，就是为了就乎其投标资质问题，才划分的标段。这样做是否明确违法。

作者: 菜鸟昭夕 时间: 2012-9-21 15:55
回复7楼大哥：一般情况，4个标段我们规定一家单位不得同时中2个标段以上，若中了，第2名替补。

这个规定是通用的还是地区的，内蒙古自治区有没有这个规定，谢谢帮看下。

作者: 王毅青 时间: 2012-9-21 16:56
明显的是接就低资质的意中人。
可是为什么就真的是他中标了？资质高的都不参加吗？
对于分标段降资质，还真的对施工企业没有不许的要求。只要标段划分合理，可以按标段要求资质。但是几个标段必须是单独的项目经理班子，不然还是资质不够。也就是说三级资质的企业没有四套项目管理机构就不能全部中标。

作者: zzj0102 时间: 2012-9-21 17:14
　　就楼主目前介绍的情况来看，个人初步认为这是一起肢解项目进行招标的例子；从招标的结果来看，四个标段同时由一家企业中标，且由同一个项目经理中标，招标活动貌似是量身定做的。似有“以合法形式掩盖非法目的”之嫌疑。
　　如有谬误，请批评！

作者: huhu 时间: 2012-9-21 17:28
第九条注册建造师不得同时担任两个及以上建设工程施工项目负责人。发生下列情形之一的除外：
（一）同一工程相邻分段发包或分期施工的；
所以我觉得1个工程4个标段用同一个建造师担任可以的。下周再咨询下建委，看他们怎么回复。

作者: 菜鸟昭夕 时间: 2012-9-21 18:07
回11楼版主，确实是量身定做，资质高的参加不了，是邀请招标。
但是几个标段必须是单独的项目经理班子，不然还是资质不够。
一个项目经理班子只允许投一个标段吗，不可以多投多中吗。

回12楼版主，真的是合法的吗，合法了我监管不就没啥问题了。

回13楼大哥，好的，看看你们那里住建是个什么意见，盼回。

作者: zzj0102 时间: 2012-9-21 18:13
　　所谓的“以合法形式掩盖非法目的”，是指行为人为规避法律，达到违法目的而实施的以合法形式出现的民事行为，又称作规避法律的行为。
　　此种行为的当事人故意表现出来的形式或故意实施的行为并不是其要达到的目的，也不是其真实的效果意思，而只是其图谋掩盖和达到非法目的的手段。因此，这类行为为法律所不允许，不能发生法律效力。

　　《合同法》第五十二条第三项规定，以合法形式掩盖非法目的而订立合同无效。《民法通则》第五十八条第七项规定，以合法形式掩盖非法目的的民事行为无效。

　　“以合法形式掩盖非法目的”：其实就是“违反法律法规禁止性规定”的一种表现形式，在合同法和民法通则中之所以单独成条款，是为了强调该行为的不合法性，而不是指该行为合法了。

作者: 王毅青 时间: 2012-9-21 18:27
四个标段都是一个项目经理和一家企业，那么应该视为中标一个工程，三级资质的没有能力承包，介个就是变相的肢解工程。还是邀请招标，典型的量身定做。
监督人一开始就被糊弄了。

作者: 菜鸟昭夕 时间: 2012-9-21 18:41
惶恐，不安，头很晕，怕

作者: heluhua 时间: 2012-9-21 22:56
三级企业:可承担单项建安合同额不超过企业注册资本金5倍的下列房屋建筑工程的施工:

(1)14层以下、单跨跨度24米及以下的房屋建筑工程;

(2)高度70米及以下的构筑物;

(3)建筑面积6万平方米及以下的住宅小区或建筑群体。

作者: chaitao 时间: 2012-9-22 08:30
标题: 回 huhu 的帖子

huhu:第九条注册建造师不得同时担任两个及以上建设工程施工项目负责人。发生下列情形之一的除外：
（一）同一工程相邻分段发包或分期施工的；
所以我觉得1个工程4个标段用同一个建造师担任可以的。下周再咨询下建委，看他们怎么回复。
(2012-09-21 17:28)

但是4个标段的规模标准超过二级建造师的执业规模标准，有待商酌

作者: chaitao 时间: 2012-9-22 08:32
没有详查，回答下第二问：不妨用排除法来看这个问题，就是在一般房屋建筑工程类别里，排除工业、民用与公共建筑工程、住宅小区或建筑群体工程以为的为第三个小项，即其他一般房屋建筑工程

作者: master 时间: 2012-9-22 09:10
从中标结果来看，四个标段，同时施工，一个施工单位，一个项目经理中标，可视为一个工程，三级资质不能承担20万平米；视为四个项目，一个项目经理不可同时承担四个项目的施工。
另外，对持C证的安全员，也有类似要求。一个工程，根据建质【2008】91号，建筑工程按照建筑面积配备：5万平米及以上的工程不少于3人，且按专业配备专职安全生产管理人员。四个工程，1万~5万平米的工程不少于2人。

作者: 学以致用 时间: 2012-9-22 09:24
标题: 回 zzj0102 的帖子

zzj0102:　　就楼主目前介绍的情况来看，个人初步认为这是一起肢解项目进行招标的例子；从招标的结果来看，四个标段同时由一家企业中标，且由同一个项目经理中标，招标活动貌似是量身定做的。似有“以合法形式掩盖非法目的”之嫌疑。
　　如有谬误，请批评！ (2012-09-21 17:14)

哈哈，认同

作者: pxgm 时间: 2012-9-22 11:19
住宅小区分标段是可以的，只要是合理地为了工期进度需要，只是四个标段均由其一家施工，未免看来有点那个什么，象这样的问题，最好招标前请示下有关领导定一下或请示下上级部门，不然万一有事责任全在监管部门了。

作者: pictxt 时间: 2012-9-22 17:12
化整为零啊，小心被抓包……

作者: lslaoji1 时间: 2012-9-23 07:09
同一个项目划分4个标段，应由充分的标段划分依据，既然划分标段就说明一家施工企业不能胜任整个项目的施工，不知道4个标段是否都为建筑施工，是否相同或相类似标段，如果4个标段是相同施工项目有同一家企业来承担的话，可以认定建设单位将整体项目肢解后分包，属于违规行为；再说建设类似住宅小区项目邀请招标是否合适？即便是邀请招标同一家中标的可能性也不大，如果仅仅邀请三家公司参与来投标那就说明中间可定有猫腻。

欢迎光临 bbs.ebnew (http://bbs.ebnew.com/)