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标题: 为电梯招标中的出现的异常现象纠结 [打印本页]

作者: 石水 时间: 2012-10-11 21:43
标题: 为电梯招标中的出现的异常现象纠结
电梯项目招标，4家投标单位，1家因为未故被拒绝投标，2家投标价格超过最高限价，只剩1家合乎符合性评审要求的单位（姑且称作A单位吧）。按说应该由A单位中标，但现在比较拿不定的问题有：
1、A单位是二线品牌中的二线；
2、2家超过拦标价的单位如此行为，是不是为了给A单位当托？
3、查看投标资料和投标保证金，没有发现串标嫌疑。
请问：可不可以废掉此次招标，重新组织

作者: 石水 时间: 2012-10-11 22:13
开标时，1家单位被拒绝投标后，2家超过拦标价的单位是否可以作为有效标？如果不是有效标，那么是不是就可以理所当然的予以终止招标？

作者: 学以致用 时间: 2012-10-11 22:17
      通过符合性审查的投标人只有A单位，因有效投标不足三个使得投标明显缺乏竞争的，评标委员会可以否决全部投标。（招法，招标失败）
      即对招标文件作实质性响应的投标人不足三家，应予废标。（政府采购法，废标，）
      两家投标人的投标报价超过拦标价（最高投标限价）的投标人，是不是托不好说。若这两家都是A投标人的托，我只能说我没有见过这么笨的托！这是坑爹的托！
   可以否决全部投标，招标人重新招标（招法的做法）
     应予废标，废标后，招标采购人应将废标理由通知所有投标人，除采购任务取消情形外，招标采购单位应当重新组织招标。
      个人理解，仅供参考！

作者: 学以致用 时间: 2012-10-11 22:33
标题: 回学以致用的帖子

学以致用: 通过符合性审查的投标人只有A单位，因有效投标不足三个使得投标明显缺乏竞争的，评标委员会可以否决全部投标。（招法，招标失败）
即对招标文件作实质性响应的投标人不足三 .. (2012-10-11 22:17)

标注为红色这段话后面“加上”（政府采购法的做法）。抱歉

作者: 石水 时间: 2012-10-11 22:44
标题: 回学以致用的帖子

学以致用: 通过符合性审查的投标人只有A单位，因有效投标不足三个使得投标明显缺乏竞争的，评标委员会可以否决全部投标。（招法，招标失败）
即对招标文件作实质性响应的投标人不足三 .. (2012-10-11 22:17)

是不是说：虽然招标文件没有把拦标价作为废标条款，但也应当作为实质性响应内容呢？

作者: 学以致用 时间: 2012-10-11 22:57
标题: 回石水的帖子

石水:

是不是说：虽然招标文件没有把拦标价作为废标条款，但也应当作为实质性响应内容呢？

一般情况下，若招标文件没有将某种情况列入否决投标的情形（即你说的废标，规范点，今后改成否决投标吧）的，评标委员会不能将之列为否决投标的依据。应该是这样理解！
但类似最高投标限价、投标有效期、投标保证金等，就是您所说的，都是招标文件实质性要求，不响应，其投标文件都应该被否决。（这可见《实施条例》第五十一条第（六）项，当然这条比较空洞）
现在，业内对没有按照招标文件要求提交投标保证金的，是否否决投标有不同意见，我个人认为应当否决决投标。
另，您提到的拦标价（今后规范点，我们说最高投标限价吧）属于法律行政法规强制性规定的情形之一，您可看看《实施条例》第五十一条第（五）项。也就是说，投标文件违反招法和实施条例强制性规定的，就算招标文件没有规定是否否决投标，评标委员会同样会按照这些规定否决投标的。
个人理解，仅供参考

作者: 石水 时间: 2012-10-11 23:11
标题: 回学以致用的帖子

学以致用: 一般情况下，若招标文件没有将某种情况列入否决投标的情形（即你说的废标，规范点，今后改成否决投标吧）的，评标委员会不能将之列为否决投标的依据。应该是这样理解！
但类似最高投标限价、投标有效期、投标保证金等，就是您所说的，都是 .. (2012-10-11 22:57)

偷个懒，请问在哪个文件中可以查到被否决的标不能作为有效标，并因此导致有效标数少于3家（邀请招标）而流标？

作者: 学以致用 时间: 2012-10-12 08:28
招法第42条、政府采购法第36条、七部委12号令27条、财政部18号令第57条！
个人意见，仅供参考

作者: 江南虹霓 时间: 2012-10-12 08:42
被否决的标就是无效标，一种意思，无需法律去说明。
这种情况下，完全可以重新组织，有明确的法律依据，任何人都提不出什么质疑。

作者: lwl222888 时间: 2012-10-12 11:25
不能废标吧？
根据招投标法，还应证明仅剩的这家价格明显缺乏竞争，但既然你设了最高限价，他的报价又在限价以内，则不能认为其明显缺乏竞争。
所以，应该继续评标并授予A中标。
虽然你主观上不乐意，但游戏规则就是这样的，不仅约束投标人，同时还约束招标人。

作者: michale_wolf 时间: 2012-10-12 11:29
只要评标委员会认为缺乏竞争性就行了，无需其他证明。
实际上这个权力在招标人，只要招标人代表认为有竞争性就继续评；他认为没有竞争性就全部否决。

作者: gangshuibao 时间: 2012-10-12 18:55
没什么异议，废标重新招标。

提醒你注意的是，我怀疑你的最高限价可能定的不准确。

作者: 石水 时间: 2012-10-12 21:22
标题: 回 gangshuibao 的帖子

gangshuibao:没什么异议，废标重新招标。

提醒你注意的是，我怀疑你的最高限价可能定的不准确。 (2012-10-12 18:55)

限价和市场上的一般设备行情差不多

作者: 石水 时间: 2012-10-12 21:25
标题: 回 michale_wolf 的帖子

michale_wolf:只要评标委员会认为缺乏竞争性就行了，无需其他证明。
实际上这个权力在招标人，只要招标人代表认为有竞争性就继续评；他认为没有竞争性就全部否决。 (2012-10-12 11:29)

评委会认为应由A单位中标

作者: 学以致用 时间: 2012-10-12 21:27
请问事发所在地?

作者: 石水 时间: 2012-10-13 20:25
标题: 回学以致用的帖子

学以致用:请问事发所在地? (2012-10-12 21:27)

就在北京，单位自行组织招标

作者: gangshuibao 时间: 2012-10-13 20:26
标题: 回石水的帖子

石水:限价和市场上的一般设备行情差不多 (2012-10-12 21:22)

不太同意！电梯属特殊设备，配置的高低、装饰装修不同、有无进口配件等差价很大，一般人根本无法估价。

作者: 石水 时间: 2012-10-13 20:53
标题: 回 gangshuibao 的帖子

gangshuibao:不太同意！电梯属特殊设备，配置的高低、装饰装修不同、有无进口配件等差价很大，一般人根本无法估价。 (2012-10-13 20:26)

参照一线品牌价位较低的设备设定的最高限价

作者: 石水 时间: 2012-10-13 21:32
标题: 回学以致用的帖子

学以致用: 招法第42条、政府采购法第36条、七部委12号令27条、财政部18号令第57条！
个人意见，仅供参考 (2012-10-12 08:28)

再打扰一下：
招法42条“评标委员会经评审，认为所有投标都不符合招标文件要求的，可以否决所有投标。依法必须进行招标的项目的所有投标被否决的，招标人应当依照本法重新招标。”并没有明确有效标少于3家应重新招标。本项目招标活动是依据招法、而非采购法组织的，因此，就此项招标而言，是否可以理解，在法律层面（狭义，不包括法规，即部委令），没有强制性重新招标的依据。

作者: 天假卡雇人 时间: 2012-10-23 10:35
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作者: 学以致用 时间: 2012-10-23 10:47
标题: 回石水的帖子

石水:再打扰一下：
招法42条“评标委员会经评审，认为所有投标都不符合招标文件要求的，可以否决所有投标。依法必须进行招标的项目的所有投标被否决的，招标人应当依照本法重新招标。”并没有明确有效标少于3家应重新招标。本项目招标活动是依据招法、而非采购法组织的，因此，就此项 .. (2012-10-13 21:32)

可以这样理解！
但在实际工作中，不能说我只看招法，招法没有的规定的，我都可以做或者不做就有点偏面了。
您说的法律，说白了，就是招法了。后面的行政法规和部门规章对他进行细化是允许的，是必要的。

作者: lwl222888 时间: 2012-10-25 10:35
标题: 回 michale_wolf 的帖子

michale_wolf:只要评标委员会认为缺乏竞争性就行了，无需其他证明。
实际上这个权力在招标人，只要招标人代表认为有竞争性就继续评；他认为没有竞争性就全部否决。 (2012-10-12 11:29)

不一定。
本人招过一个标，三家投标，废一家后还剩两家，后来专家决定流标了。
其中未废的一家后来投诉了，投诉的理由是该单位的报价是合理的，不属于“明显缺乏竞争”，后来纪委的调查，幸好本人在流标前已研究过该单位“明显缺乏竞争”的理由。但该案例也说明，评标专家不能想当然的流标，还是要找出剩余有效标“明显缺乏竞争”的理由的，否则，目前投标单位对此还意识不强，不代表以后人家不投诉。

作者: chaitao 时间: 2012-10-25 22:28
感觉又回到以前的老问题，有效投标不足3家的情况处理上，这个还是看评委会的意思吧。

作者: 曹锦江 时间: 2012-10-26 07:22
标题: 回学以致用的帖子

学以致用: 通过符合性审查的投标人只有A单位，因有效投标不足三个使得投标明显缺乏竞争的，评标委员会可以否决全部投标。（招法，招标失败）
即对招标文件作实质性响应的投标人不足三 .. (2012-10-11 22:17)

用词规范精准，观点准确，支持你的说法

作者: michale_wolf 时间: 2012-10-26 08:54
标题: 回 lwl222888 的帖子

lwl222888:

不一定。
本人招过一个标，三家投标，废一家后还剩两家，后来专家决定流标了。
其中未废的一家后来投诉了，投诉的理由是该单位的报价是合理的，不属于“明显缺乏竞争”，后来纪委的调查，幸好本人在流标前已研究过该单位“明显缺乏竞争”的理由。但该案例也说明，评标专家不能想当然的流标，还是要找出剩余有效标“明显缺乏竞争”的理由的，否则，目前投标单位对此还意识不强，不代表以后人家不投诉。

何为有竞争性？谁有权判定？只有评标委员会。
我们这里招标办认为，有效标不足三家，这个现象本身就说明缺乏竞争性。所以我们这里评标（按本地范本），有效标不足三家的，要求评标委员会证明有竞争性才可以评下去。流标不需要任何证明，本人已经招过无数这种标了。有些技术标和商务标分开开标的项目，专家看完技术标后认为有串标嫌疑，就只剩下两个有效标了，在不开商务标的情况下可以直接否决所有投标，本人刚开了一个这种标，电梯。我也想让专家评下去，可专家不肯。

作者: cchtall 时间: 2012-10-26 10:31
否是具有竞争性，本来就是评委会才有的权力，让他们去判断。

作者: cehgpvmj 时间: 2012-11-2 22:15
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作者: 芥末小生 时间: 2012-11-6 11:22
单位自行组织招标，也需按照招投标法实施。建议再看一下地方法规有何要求。
另建议核实招标文件与最高限价，充分做好重新招标的支持文件后，重新招标。

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