bbs.ebnew

标题: 同一集团下多家不同公司可以参加同一标段投标吗 [打印本页]

作者: 石水 时间: 2012-10-13 23:07
标题: 同一集团下多家不同公司可以参加同一标段投标吗
某项目公开招标，一大型建筑集团下数个建筑公司，如第一工程建设有限公司、第七工程建设有限公司、设备安装工程公司等均报名参加。
根据《条例》三十九条规定的5种串标情形的第4种——“属于同一集团、协会、商会等组织成员的投标人按照该组织要求协同投标”，如果这几家单位一起投标，招标人又怎能知道他们是否会按照该集团要求协同投标呢？有鉴于此，是否应只留1家单位参加投标而拒绝其他几家单位？

作者: 学以致用 时间: 2012-10-14 09:05
   就您提供的情况分析，一大型建筑集团下数个建筑公司，如第一工程建设有限公司、第七工程建设有限公司、设备安装工程公司等均报名参加投标，若几间公司的单位负责人不是同一人，相互间不存在控股、管理关系，他们参加同一招标项目投标，没有任何问题。
   若集团公司也参加投标，根据实施条例第34条第2款，相关投标全部无效。
   至于您提到的实施条例39条第（4）项，要看清楚“按照该组织要求”这个前提条件，这些公司完全可以守法经营，不围标串标，独立参与竞争。招标人怎能先认定他们会“按照该组织要求协同投标”呢？符合条件的，都应该允许他们参加投标，在评标的时候，是否会出现”按照该组织要求协同投标”情况，由评标委员会评审后认定。
展开想想，1、很多监理公司都加入了某某监理协会，若招标人事先都认定他们“按照组织要求协同投标”而拒绝他们投标，岂不是没有参加投标了？2、在机电产品国际招标的时候，我们还可以见到同一品牌制造商委托了不同的代理商参见同一标包的投标工作。其实道理和出发点是一样的。3、实施条例39条第（4）项的出发点是说出现这种情况的时候，相关主体可以认定。同时也告诫这些同一组织的投标人莫以身试法。
      个人理解，仅供参考

作者: ld5087 时间: 2012-10-14 11:31
不同行业不同规定，交通行业标准文件“具有投资参股关系的关联企业，或具有直接管理和被管理关系的母子公司，或同一母公司的子公司，或法定代表人为同一人的两个或两个以上法人不得同时对同一标段提出资格预审申请”。

作者: cgibin 时间: 2012-10-14 12:24
这个问题是有定论的。同一集团下属公司，不能在同一项目投标。

国内的例外情形是，国资委直管的中字头集团，二级公司可以在同一项目投标。如，中交集团的一公局、二公局。。。，中铁的一局、二局。。。，这些二级公司以在同一项目投标。

国外的例外情形是，中建、中铁、中交。。。国资委直管的中字头集团，可以在同一项目投标，但，二级公司不可以。如，中交集团的一公局、二公局。。。不可以在同一项目投标。

作者: 学以致用 时间: 2012-10-14 13:13
回板凳和三楼的朋友，就楼主提到的情况，沙发引用的行政法规，行业的规定、什么国内的例外情形，什么二级公司可以等在行政法规面前显得苍白无力！

作者: 王毅青 时间: 2012-10-14 16:10
3楼提供的信息是咱们国家行业管理的现实情况。
例如铁路项目国内招标中铁一、中铁二。。。。中铁二十二。。。。等都是没有关联的独立法人、也不是谁的子公司，自己有自己的资质，二十几个公司可以同时以自己的名义独立参加够资质的项目投标。这个时候的中铁集团一般是不参加的。过去铁道部有文件。
而去国外投标或国际招标时，中铁集团公司会作为一个大的集团总公司参加，而其他中铁一、中铁二等一般就不参与竞争了。这个也是为在国际上更有竞争力。

作者: 石水 时间: 2012-10-14 16:57
标题: 回 cgibin 的帖子

cgibin:这个问题是有定论的。同一集团下属公司，不能在同一项目投标。

国内的例外情形是，国资委直管的中字头集团，二级公司可以在同一项目投标。如，中交集团的一公局、二公局。。。，中铁的一局、二局。。。，这些二级公司以在同一项目投标。

国外的例外情形是，中建、中铁、中交。。 .. (2012-10-14 12:24)

请问定论的文件依据在哪里？

作者: 学以致用 时间: 2012-10-14 19:03
3楼和5楼的跟帖，我结合一起看，怎么看不明白呢？！郁闷啊

作者: starnust 时间: 2012-10-14 20:33
这种情况肯定是针对国有企业为主，国有企业自主招标或委托交易中心招标，自己各下属公司的施工队伍举不胜数，原则法人不同就行

作者: 首批招标师 时间: 2012-10-14 21:09
我在想，金融领域国债招标发行作为一种重要的发行方式，为何工、农、中、建四大国有银行能够参与呢？他们的老大（大股东）可是就那么几家啊——国家财政部、中央汇金投资有限责任公司、香港（中央结算）代理人有限公司。难道没有串标、围标、泄露标底的可能吗？如果如此重要的金融领域都可以这样操作，工程、机电、服务等领域招投标时，一个集团下面的不同子公司（独立法人）参与投标又算得了什么呢？？？

作者: 学以致用 时间: 2012-10-14 21:12
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:我在想，金融领域国债招标发行作为一种重要的发行方式，为何工、农、中、建四大国有银行能够参与呢？他们的老大（大股东）可是就那么几家啊——国家财政部、中央汇金投资有限责任公司、香港（中央结算）代理人有限公司。难道没有串标、围标、泄露标底的可能吗？如果如此重要的金融 .. (2012-10-14 21:09)

所以，将3楼和5楼的跟帖结合起来看，我还真的没有看明白，到底啥意思

作者: cgibin 时间: 2012-10-15 08:08
标题: 回石水的帖子

石水:请问定论的文件依据在哪里？ (2012-10-14 16:57)

理论依据？我问过招标行业的大佬(参与制定政策的专家)，据说是国务院的口径，至于红头文件么---这个真没有。
也许这就是中国特色吧，叫约定俗成也好、行业惯例也罢，有些事情就是这样的。
类似的，还有一个例子，就是初步设计概算不得突破批复工可估算的10%，貌似也没有红头文件的，虽然教科书里屡见阐述。

作者: 王毅青 时间: 2012-10-15 09:18
这个是过度的一个产物。
计划经济时，总的是一个大单位。即铁道部管着几个地方局，几个局都有自己的施工单位，也不叫公司，也是局，各局的施工单位有各自的专业，例如，有的专攻路，有的专攻桥，有的专攻涵，还有通信信号等。后来改市场经济了，局都改公司，就有了集团公司，然后下面的二级单位就都是中铁几公司了，也不归总局管了，都自己找饭食，自己拿资质，可是总局还存在，反而业绩是二级单位的比较多。
公路也一样。
那么就有了5楼回复的现状。

作者: 学以致用 时间: 2012-10-15 09:44
标题: 回 cgibin 的帖子

cgibin:这个问题是有定论的。同一集团下属公司，不能在同一项目投标。

国内的例外情形是，国资委直管的中字头集团，二级公司可以在同一项目投标。如，中交集团的一公局、二公局。。。，中铁的一局、二局。。。，这些二级公司以在同一项目投标。

国外的例外情形是，中建、中铁、中交。。 .. (2012-10-14 12:24)

到底是行还是不行？是法定行，还是例外情形行？我还真的没有搞明白这段话的意思

作者: cgibin 时间: 2012-10-16 08:21
国内项目，中建、中交、中铁。。。这些中字头的二级公司（工程局），可以投同一项目的标，行！

作者: 学以致用 时间: 2012-10-16 08:37
请教3楼第2句话怎么理解?

作者: jnqiu 时间: 2012-10-16 08:54
单位负责人为同一人或者存在控股、管理关系的不同单位，不得参加同一标段投标或者未划分标段的同一招标项目投标。

按上述规定，来看，同一集团下属公司，不能在同一项目投标。

作者: cgibin 时间: 2012-10-16 08:54
楼主的问题，没有表述得很清楚：“某项目公开招标，一大型建筑集团下数个建筑公司，如第一工程建设有限公司、第七工程建设有限公司、设备安装工程公司等均报名参加。”
“一大型建筑集团”，其身份决定着集团下的公司，能否共同参加同一标段的投标。如果其身份是中建、中交、中铁。。。这些中字头的集团下属二级公司，就可以共同参加同一标段的投标。

作者: cgibin 时间: 2012-10-16 08:55
标题: 回 jnqiu 的帖子

jnqiu:单位负责人为同一人或者存在控股、管理关系的不同单位，不得参加同一标段投标或者未划分标段的同一招标项目投标。

按上述规定，来看，同一集团下属公司，不能在同一项目投标。
(2012-10-16 08:54)

都说了，有例外情形。

作者: 王毅青 时间: 2012-10-16 09:12
中铁总公司与中铁几公司已经不是下属了，所以行。
国际招标时还用中铁总公司是为更有竞争力，反正外国人搞不懂咱们国家的管理模式，多数是看业绩，业绩都划拉一起还挺多。

作者: 学以致用 时间: 2012-10-16 09:20
貌似没认真看沙发的跟帖，也没搞清楚实施条例第34条的规定了。
这与"中交"、＂中建＂和＂中铁＂有什么关系?不存在例外的说法。
同属一集团的二级公司只要不存实施条例第34条的情形的，都可以同时投标。
个人理解，手机输入，应欠谨慎，请批评指正

作者: 王毅青 时间: 2012-10-16 09:37
市场经济后，都没有什么隶属关系了。所以中铁、中建、中交别管是否名称是总公司或第几第几集团公司，都是独立法人，都有自己的资质（也基本不分原先专攻桥的或路的，都是几多资质在身），不属于同一集团“下”了。
您看名字总公司、一公司、二公司，别去想它的关联，就把它看成是一家又一家就好理解了。看营业执照、看资质证书即可。只有自己内部人还能知道中铁几公司过去是济南铁路局的、中铁二十几公司是济南地方铁路局的、中铁几公司原先是北京铁路局的还是沈阳铁路局的，现在已经不分了。
中铁集团总公司去国外投标那是给外国人看的。

作者: 学以致用 时间: 2012-10-16 09:57
属于同一集团下，或都属于国资委又如何?
　判断能否可同时投标的核心依据不是....

作者: 学以致用 时间: 2012-10-16 22:04
标题: 回 siller 的帖子

siller:这个和我提的问题差不多，我也不太明白。应该招标项目不同，结论也不同吧

招投标条例规定的是“不具有控股、管理关系”，个人理解如果是同一母公司下平行的子公司，虽然属关联关系，但一般子公司之间没有管理关系，如果没有控股关系，不是同一负责人的话，可以投标。

公路工程 .. (2012-10-16 21:49)

个人认为，在现行法律法规情况下，您的理解是正确的

作者: siller 时间: 2012-10-16 22:19
刚看到一个公路招标文件，

具有投资参股关系的关联企业，或具有直接管理和被管理关系的母子公司，或同一母公司的子公司，或法定代表人为同一个人的两个及两个以上法人不得同时对本项目投标,否则均按废标处理。国务院国有资产监督管理机构直接监管的中央企业不属于本条款规定的“母公司”，其一级子公司可同时对同一标段投标，但同属于一个子公司的二级子公司不得同时对本项目投标，否则按废标处理。

上面说的一级子公司实质上是我们说的二级公司，看来实际情况和3楼说的一样，公路建设项目，二级公司可以投标。

作者: 谋天 时间: 2012-10-16 23:25
应该从是否同一法定代表人、参与股权及隶属关系等方面来判断。

作者: ld5087 时间: 2012-10-17 06:49
目前中国行业的特点是各自为政，都考虑自己的行业主力特点
铁路：《铁路建设工程施工招标投标实施细则》
第二十三条除第二十一条、第二十二条和资格预审文件所列条件外，资格审查委员会不得以其他内容不满足作为投标人不能通过资格预审的依据。
　　单位负责人为同一人或者存在控股、管理关系的不同单位，不得参加同一标段标或未划分标段的同一招标项目投标。
　　对于同属1个企业集团公司的2个及以上子公司（不包括总公司所属的局级施工企业）在同一标段提交资格预审申请的，通过资格预审的投标人在6个及以下时，最多只允许1个通过资格预审；通过资格预审的投标人超过6个时，最多只允许2个通过资格预审，具体个数由资格审查委员会确定。
显然，中铁建和中铁工下属中铁多少局，再下属单位太多了，铁道部允许这些孙公司同时参与。

而我在之前引用的交通部规定，这些孙公司就不可以同时参与投标。

作者: 学以致用 时间: 2012-10-17 09:00
各自为政，漫天乱舞!

作者: 王毅青 时间: 2012-10-17 09:14
这个是改制造成滴，历史遗留。。。。。
整不明白很容易乱。

作者: 学以致用 时间: 2012-10-17 09:22
凭什么不同意"二级公司"、"孙子辈"的公司不能同时投标?
判断的法律依据是?
实施条例第34条已非常明确了

作者: 学以致用 时间: 2012-10-17 09:26
删除"不同意"。抱歉

作者: 王毅青 时间: 2012-10-17 09:30
中铁第几第几公司一般之间不存在控股、管理关系，它们是几大铁路系统（局）的直属工程局改制出来的，，而孙子（貌似孙子，其实实质是儿子）公司一般都存在，这个才是真正的子公司，存在控股、管理关系。

作者: 学以致用 时间: 2012-10-17 09:48
我才不管他们是否都是儿子，还是都是孙子，或者都是叔侄。只要不存在实施条例第34条的情形，相关投标都有效!

作者: ld5087 时间: 2012-10-17 10:39
其实，招标条例感觉也是包含了太多的妥协，太多的保护。
比如，中铁一局一公司、中铁一局二公司、中铁一局三公司......第N公司同时参与一个标段投标，虽然条例允许，不是来围标，是来公正投标，但谁信啊？

作者: siller 时间: 2012-10-17 22:00
标题: 回 ld5087 的帖子

ld5087:其实，招标条例感觉也是包含了太多的妥协，太多的保护。
比如，中铁一局一公司、中铁一局二公司、中铁一局三公司......第N公司同时参与一个标段投标，虽然条例允许，不是来围标，是来公正投标，但谁信啊？ (2012-10-17 10:39)

没错，国企改制，重整，全弄成大集团，在一些行业里实质上就是垄断了，所以中国特色，国企可以例外，涉及到这些公司，实际上招标都是走过场。

欢迎光临 bbs.ebnew (http://bbs.ebnew.com/)