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标题: 关于竞争性谈判 [打印本页]

作者: ld5087 时间: 2012-10-17 12:10
标题: 关于竞争性谈判
政府采购法，竞争性谈判的程序是先成立谈判小组，再编制谈判文件，再邀请单位，再谈判。而我们当地，是简化版的招标。先编制竞争性谈判文件，再邀请，再抽取专家，再谈判。
请教各位，上述哪种方式更合理，各地的做法又是如何？

作者: 学以致用 时间: 2012-10-17 12:22
楼主是山东的吧?

作者: 王毅青 时间: 2012-10-17 12:55
《法》的这个程序
（一）成立谈判小组。
（二）制定谈判文件。
（三）确定邀请参加谈判的供应商名单。
（四）谈判。
（五）确定成交供应商。
是有些颠倒。貌似过去就讨论过。
谈判也得先发文件啊，而且谈判小组也是谈判当天现抽。
俺一直不知道立法者是如何考虑滴。

作者: 王毅青 时间: 2012-10-17 12:58
光山东的有疑问啊？俺想知道其他地方都是怎样操作滴？是不是谈判小组负责编制谈判文件？再谈啊？

作者: liuhaisang 时间: 2012-10-17 14:37
招标和非招标性采购（询价、竞争性谈判）不同（详见《政府采购、工程招标、投标与评标1200问》第一章）。立法本意是，对于需要确定供应商名单的询价、竞争性谈判，要求专家参与制订、确定这两个环节，对于公开招标，不存在确定供应商名单这一环节，且规定参与编制招标文件的专家不得参与评标。
在实际操作中，为节省费用，谈判时才抽签通知专家来（只需付一次费用）。有的则让前一批的专家帮签对谈判文件的审核意见，有的闭着眼睛就签了，非常不妥。

作者: lanchong 时间: 2012-10-17 14:52
我们一般是“先编制竞争性谈判文件，再邀请供应商报价，再抽取专家，再谈判。”
这样做的好处有两点：
1.节省专家费用：竞争性谈判的项目一般都比较小，代理费就那么一点，支付两次专家费，招标公司付不起；
2.节省采购时间：竞争性谈判采购项目要求快速，而抽取专家除了要多支付专家费用外，一是要花费时间，二是不容易抽到合适或愿意的专家（大家知道，编制文件和评标的专家是有较大差别的！编制文件的专家都能评标，但评标的专家不一定能编制采购文件。我们曾经碰到过：抽到专家后，告诉他的任务是帮助编写XX项目的采购文件，基本上都以最近工作忙没时间推掉了！）——这是最主要的。所以，只好省掉第一次抽取专家，由招标公司自己的专家编写和审核。

作者: ld5087 时间: 2012-10-17 16:47
竞争性谈判不应是简单化的招标，针对于特殊项目适宜采用谈判，特别是服务类项目等，可以避免招标的一次性问题，可以在投标人投标的基础再深化等。如把竞争性谈判当成简单化的招标，就失去了它的意义。

作者: michale_wolf 时间: 2012-10-17 17:02
程序第一步就成立谈判小组，到谈判时还有一定时间，怎么能保证专家名单的保密？

作者: cgibin 时间: 2012-10-17 20:04
我们一般是“先编制竞争性谈判文件，再邀请供应商报价，再抽取专家，再谈判。”
----一样一样的，我是江苏的

作者: 学以致用 时间: 2012-10-17 20:11
标题: 回王毅青的帖子

王毅青:光山东的有疑问啊？俺想知道其他地方都是怎样操作滴？是不是谈判小组负责编制谈判文件？再谈啊？ (2012-10-17 12:58)

广东省实施《中华人民共和国政府采购法》办法
2009年11月26日广东省第十一届人民代表大会常委会第十四次会议通过
自2010年3月1日起施行
广东省第十一届人民代表大会常委会公告（第12号）
第四十条采用竞争性谈判方式采购的，谈判小组应当在采购人或者其委托的采购代理机构对报名的供应商进行资格审查后，从符合相应资格条件的供应商中随机选择三家以上的供应商参加谈判。
采用询价方式采购的，询价小组应当在采购人或者其委托的采购代理机构对报名的供应商进行资格审查后，从符合相应资格条件的供应商中随机选择三家以上的供应商参加询价，发出询价通知书；供应商提出的报价不得更改。
采用竞争性谈判、询价方式采购的，采购人应当按照符合采购需求、质量和服务相等且报价最低的原则从已选出的候选供应商中确定成交供应商。

作者: 王毅青 时间: 2012-10-18 09:17
俺就不爱看到“随机”抽取或选择。介个也应该属于被清理的内容吧。

作者: michale_wolf 时间: 2012-10-18 09:37
标题: 回 lanchong 的帖子

lanchong:我们一般是“先编制竞争性谈判文件，再邀请供应商报价，再抽取专家，再谈判。”
这样做的好处有两点：
1.节省专家费用：竞争性谈判的项目一般都比较小，代理费就那么一点，支付两次专家费，招标公司付不起；
2.节省采购时间：竞争性谈判采购项目要求快速，而抽取专家除了要多支付 .. (2012-10-17 14:52)

从竞争性谈判的程序来看，只成立一个谈判小组，这个谈判小组负责制定谈判文件并对申请文件进行评审，所以不存在抽取两次专家的问题，也不存在付两次专家费的问题。只要在评审结束付一次就够了，只是专家工作量大，需要的费用肯定也要多。
另外，个人觉得这种程序是不可能在实际中存在的，因为谈判小组成立的时间太早，从成立到确定供应商一般要超过10天，能保证专家名单保密吗？几乎没有可能。

作者: 王毅青 时间: 2012-10-18 09:50
代理机构还编不了竞争性谈判文件？
俺倒是碰到很多谈判专家只能当评标专家，因为不会谈判滴。

作者: lwl222888 时间: 2012-10-25 09:25
首先应搞清楚竞争性谈判是否必须抽取专家？
个人认为，竞争性谈判本身就是一种特殊情况，潜在投标人本身就不多，先天条件就有别于招标采购。而且，竞争性谈判的操作过程也有别于招标采购，招标是不允许再谈的，而竞争性谈判其实质是把参与谈判的承包商拉到一起PK。因此，竞争性谈判是不存在专家的，不必须抽取专家的，更不必须随机抽取专家，而是由招标人确定谈判小组成员，至于小组成员是否具备专家的水平，属于招标人在确定谈判小组成员过程中考虑的问题。
至于楼主提出的两种方式，第一种方式实际上与法相符，即在事先确定谈判小组，因此谈判小组能从头到尾了解并掌控谈判，有利于保证采购质量。第二种方式更多的是在防舞弊方面加了一道保险，有一定的意义，但是，由于竞争性谈判本身就是潜在承包商之间相对公开的PK，信息相对公开透明，而且关键是看潜在承包商本身在谈判时的出价或应对，因此，防舞弊工作完全可以通过加强过程监督的方式进行解决。
因此，第一种方式更为可取。

作者: qinl 时间: 2012-10-25 09:43
实际的做法
（一）确定邀请参加谈判的供应商名单。（落实邀请供应商，才能确定竞争性谈判，包括是否涉及需要采用单一来源采购方式。）
（二）制定谈判文件。（制定和发出谈判文件，才能确定被邀请供应商是否参与竞争性谈判。）
（三）成立谈判小组。
（四）谈判。
（五）确定成交供应商。

作者: michale_wolf 时间: 2012-10-25 11:17
标题: 回 lwl222888 的帖子

lwl222888:
首先应搞清楚竞争性谈判是否必须抽取专家？
个人认为，竞争性谈判本身就是一种特殊情况，潜在投标人本身就不多，先天条件就有别于招标采购。而且，竞争性谈判的操作过程也有别于招标采购，招标是不允许再谈的，而竞争性谈判其实质是把参与谈判的承包商拉到一起PK。因此，竞争性谈判是不存在专家的，不必须抽取专家的，更不必须随机抽取专家，而是由招标人确定谈判小组成员，至于小组成员是否具备专家的水平，属于招标人在确定谈判小组成员过程中考虑的问题。
至于楼主提出的两种方式，第一种方式实际上与法相符，即在事先确定谈判小组，因此谈判小组能从头到尾了解并掌控谈判，有利于保证采购质量。第二种方式更多的是在防舞弊方面加了一道保险，有一定的意义，但是，由于竞争性谈判本身就是潜在承包商之间相对公开的PK，信息相对公开透明，而且关键是看潜在承包商本身在谈判时的出价或应对，因此，防舞弊工作完全可以通过加强过程监督的方式进行解决。
因此，第一种方式更为可取。

竞争性谈判信息相对公开透明？这个说反了吧，谈判供应商的最终报价都是保密的，不象开标，还有个标录呢。

作者: 冈如棉裤果 时间: 2012-11-2 12:45
花老大电商学院淘宝SEO优化培训班杭州站侧记

淘宝培训江湖的“花老大基因”

——花老大电商学院淘宝SEO培训杭州站侧记

文/记者：杨四春

2012年10月13-14日，浙江杭州，花老大电商学院淘宝SEO培训（杭州站）完美谢幕。作为电商服务商领域的又一新秀，杭州领策管理咨询有限公司迎来了成立以来的首个开门红。来自吉林、北京、上海、浙江、广东等地的近70名学员蜂拥至杭州参加了本期培训，原本限30人的培训规模在接受报名数天后便出现爆棚，主办方不得不在培训开始前5天就早早关闭了报名通道，将后续报名学员延期至下一期。

带有明显的花老大风格的“全实战”因子

中国培训行业生机勃勃背后不乏乱象，其中最明显的一个乱象便是讲创业的自己不创业、讲管理的自己公司无管理、讲淘宝的自己不做淘宝，坐而论道者充斥着培训江湖的大街小巷，四处揽客。

花老大本人参加过大大小小的淘宝系列培训无数次，多数为“被培训”，基于对目前市场上淘宝系列培训现状的深刻洞察后，花老大给本期培训定的第一个调便是“全实战”，即让成功电商、并在某个细分领域有卓越成就的淘宝从业者从幕后走上讲台，担纲主讲导师。

本期杭州站培训的主讲导师为徐伟建和李丹丹。

徐伟建是目前专业淘宝SEO优化第一人，靠为淘宝卖家提供店铺SEO优化第三方服务，一无所有文艺青年两年时间在杭州买车买房。没有金刚钻，不揽瓷器活。在他这种“以结果付费”的业务模式下，没有真功夫，谈何立足？

李丹丹是淘宝金冠卖家，淘宝全网像李丹丹这样的卖家仅100多个，2008年10月，李丹丹5000元起家开淘宝店卖女鞋，今年做到一金冠。由她担任主讲导师，已有足够分量。

两位导师均是在淘宝领域有着多年的行业实战经验、并取得被大家公认的成果的草根明星。他们的昨天就是我们很多学员的今天，以先进带后进，不以眼花缭乱的数据图表迷惑人，更不以空头理论吓唬人，要来就来一场实实在在的实战经验、方法、技巧的大分享。

事实证明，花老大电商学院的这种“全实战”基因得到了学员们的高度赞同。

来自义乌的刘丽在培训感言中这样写道：徐老师刚开始为我们讲了一些淘宝SEO优化基础，告诉我们一定要玩的够细才能精准，两天的课程让我头脑焕然一新，学会了很多关于如何做好淘宝的技巧，特给力！

学员刘康在培训总结中这样写到：李丹丹老师的分享那真是让人耳目一新，大家听的都非常入神，她把她的资源平台拿出来与我们无保留的分享。这样的精神是可敬的，值得我们大家好好学习。

强化线上生意的线下思维

这是花老大为本期杭州站培训定的第二个调。

卖家本身是一个企业，无论大小。但是，因为他们穿上了“电商”的外衣后，一叶障目不见泰山，忽略了企业本质的东西。花老大在这几年为电商企业做管理咨询、营销策划的过程中，对目前电商群体现状有过深刻的认识和剖析。所有的人都在强化或被强化“线上思维”，而企业内部问题重重一团糟。

所以，花老大在本期培训中导入了专业的企业培训课程，在培训流程设置中加入了团队培训、目标管理等内容，通过培养学员的心态以磨砺心智，营造积极向上的团队精神、培养竞争意识，强调全力以赴，强化勇于担当、乐于分享的成功人格特质。

花老大经常讲，人对了，世界就对了。这里说的人，就是企业内部的每一个团队成员。团队成员的良好心态和心智模式是一个企业团队长治久安的基础。没有这个基础，再高超的诸如淘宝SEO这样的工作技能对于企业来说都是白搭，甚至多数时候会表现为危险信号。

所以，两天一夜的花老大电商学院淘宝SEO杭州站培训，除了徐伟建、李丹丹两位老师的超精华、超实战的淘宝SEO专业培训外，王依琳和杨四春两位老师基于线下企业培训模式开发的内训课程更是为每一位学员带来了永生铭记的精神洗礼。

培训伊始，所有学员被分成了6个队，他们分别是亮剑队、星之队、梦之队、飞虎队、天下无双队、零距离队，经过两天一夜的紧张角逐，零距离队以2487分在最高分拿下最佳团队奖，获得奖金1830元。当零距离队全体队员走上领奖台时，每个人都流下了激动的泪水。成功来之不易，第一从来不会唾手可得，其背后是在队长带领下的每一个团队成员艰苦卓绝的辛劳付出。毕竟，竞争无处不在，一个团队、一个企业、一个自然生态圈，无不如此。

这也是花老大的良苦用心：让每一个参训学员学会并掌握高水平的工作技能的同时，必须修炼其心态。只有这样的人，回到企业，才会成为会热发光的正能量。

从一开始就带有明显的“花老大基因”的花老大电商学院淘宝SEO培训杭州站成功举办之后，在业界引起了广泛的反响。浙江大学访问学者沈红兵教授这样评价道：在良莠不齐的淘宝系列培训领域，花老大电商学院是后起之秀，它代表着这个领域正确的价值观和未来发展方向。

培训后仅作了标题优化流量翻倍，“花粉”纷纷拍手叫好

花老大在电商领域拥有数量庞大的粉丝，这些“花粉”们参加完花老大电商学院淘宝SEO培训后，回家立即学以致用，并立即产生了看得见、摸得着的效果。

张马丽娜是台州黄岩的四皇冠卖家，经营童鞋童装，做淘宝四年多时间，张马丽娜几乎处于一个封闭的状态，这四皇冠的业绩也是她用自己笨拙的土办法加上没日没夜的付出换来的。

在参加培训之前，对于淘宝优化，张马丽娜仅仅只是听说有淘宝SEO怎么个东西，但是对其一窍不通。培训回去后，张马丽娜立即根据所学的知识对店铺宝贝标题进行了优化，原本每天5000-6000IP的流量很快就翻倍。张马丽娜见势立即推了一款童裤，上架仅一周就已经卖出623条，一周后日销量迅速增至100条/天。这让本就很忙的五人小团队忙得不可开交。张马丽娜讲，本来再做一下上下架时间优化等，流量还会增加，但是确实没时间做，她和她的团队现在每天从早上9点忙到晚上12点，已经实在没有那么多时间那么多脑袋去干那么多事了。

的确，这就是“花老大基因”的神奇魔力。它为淘宝培训江湖带来了缕缕春风。

是啊，锣鼓喧天的淘宝培训市场，需要“花老大基因”这样的理性回归。淘宝培训江湖也必将有越来越多的花老大的声音。

作者: 灰度fish 时间: 2012-11-2 16:36
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