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标题: [问题] 疑惑“工程招标将由“机器人”来抽评标专家并监管”？ [打印本页]

作者: gzztitc 时间: 2006-11-2 11:09
标题: [问题] 疑惑“工程招标将由“机器人”来抽评标专家并监管”？
疑惑“工程招标将由“机器人”来抽评标专家并监管”？

2006年11月1日某网站发出了一篇文章，赞扬某地开创了全国首例“机器人”管理评标专家的“智能化”措施。

不过，笔者看了此文后，颇多疑惑。特别将文章和笔者的疑惑一同转发，请大家讨论、评论。下面是原文（隐去了原地名，避免不公正的评论）；【】内，是笔者的疑惑。

工程招标将由“机器人”来抽评标专家并发出通知

工程招标将由“机器人”来抽评标专家，并发出通知。昨日，市建设工程交易中心透露，工程交易智能化配置全面完成，我市1000多名评标专家的指纹将被收录入库。据悉，这种做法是堵住管理漏洞，以防滋生腐败。

【疑惑：国家推行招标投标制的宗旨究竟是什么？反腐败是唯一的目的吗？】

“机器人”确定评标专家

在以往的工程招标环节中，确定评标专家以及发出通知，均是由人操作完成。据称，这种方式存在着较大的管理漏洞，较易滋生腐败。

【疑惑：“人操作完成”的方式，就容易存在较大的管理漏洞？较易滋生腐败？有这么分析问题，找原因的？我还是第一次听说。】

“现在，我们将用‘机器人’来确定评标专家、发请柬。”昨日，市工程交易中心负责人介绍，“机器人”定来宾其实是指通过输入标号，“机器人”随机抽取评标的专家名单，之后，“机器人”通过合成口音向专家发出邀请，专家只需要按下确认键即可。

据悉，“机器人”不会告知即将评的是什么标，而各投标者、包括交易中心工作人员也不知是哪些专家，“机器人”将把确定的评标专家名单自动保存在“保密柜”里，在评标会前15分钟才公布，让“围标”、“串标”者没有机会下手。

【  疑惑1：大家在开标前都不知道所抽取的专家，如何解决“回避”问题？
疑惑2：大家在开标前都不知道所抽取的专家，如何保证抽到的是真正符合要求专
家？
疑惑3 ：如何保证专家准时赶到开标现场？还是开标可以不到；评标时才参加】

所有的环节全部由“机器人”全面完成，人为暗箱操作被完全避免，确保评标的公正性。

评标专家指纹全部入库

据介绍，在招投标环节中，评标专家的评标环节十分重要。为避免有人冒充评标专家，我市1000多名评标专家的指纹全部被收录入库。因为在以往，曾发生受邀的评标专家因临时有事，委托他人进行评标，这给评标的公正性带来一定的影响。

【疑惑：从现在看到的有些文章来说：“评标专家的评标环节十分重要”，而我已经看不太出来了。有的人提倡“机器人评标”更为“没有倾向性”。我有点糊涂了。
在人工选择专家的时候，有时专家没有空，推荐他的同事参加；也许，会因熟悉所评内容的程度不同而有一定影响。但是，我没有想到到有什么公正性问题。】

现在，在每个评标室的入口处，均配置了指纹仪，只有通过指纹仪的识别方能进入评标室履责。同时，进入评标室的专家们在评标尚未结束之前，不得随意出入评标室。否则，铁面无私的“机器人”将会禁止你再度入内，因为它要防止你在一进一出之间，被人为“腐蚀”了。
【疑惑1：如果不巧专家的手指被划破，贴上了创可贴，机器人还能识别吗？
  疑惑2：专家进的是“评标室”还是“禁闭室”？如果，专家要上厕所怎么办？
  疑惑3：如果专家进不去评标室，评标专家人数不够法定人数，“机器人”会着急吗？招标机构和监管部门不会着急吗？】

改变双方口音避免“人情”

整个评标环节中，还将启用一个声音变频设备，它能将问答双方的声音变得连亲人都无法识别，让交流双方根本无法知道通话对象是谁，从而避免评标答疑过程中的“人情话”。而以往的评标方式是答辩双方面对面交流，导致评标答疑环节产生“人情标”。现在评标过程中，如果对评标有疑问，还将有专门的隔离答疑室，让答辩双方使用。

【疑惑：采用变声技术是有用处的。但是，仅仅为了达到“双方根本无法知道对方是谁”的目的，专家能够保证评出最佳中标人吗？投标方能够服气吗？看来，这里要做的全是暗标。如果，投标方在答辩中说出，我们是本地最大的建筑公司；如果专家说出，我在担任协会秘书长的时候就知道本地各个企业的情况：如果，专家接受贿赂，事先串通，来一个“暗语”交流，……我们的“变声技术”能够防治吗？】

据了解，在整个评标环节中，还有64个摄像头全程监控，每间评标室都有2-3个摄像头，连过道、餐厅等都一一配置，让相关人士的一言一行都在监控之中。

【疑惑：监控是必要的。但，这是评标室，还是“看守所”？刚才说的厕所给漏掉了？还有“餐厅”？会不会给专家相互接触的机会？还是只应该从小窗口送饭？此外，只是这里的“相关人士”不知道包括全了没有？】

据悉，我市这套工程交易智能化设施，在全国同行业处于领先地位，将会让“围标”、“串标”者无从下手。

【疑惑：这套设施，不仅全国领先，可能世界上也少见；至于围标、串标问题，我总以为它们发生在招投标的全过程中，只是集中体现在评标环节比较明显；如果我们不从源头去抓、去制止；如果我们对于已经发现的问题没有采取真正法制的、严厉的措施去打击，效果还是不会明显的。】
名词解释

何谓“围标”和“串标”

围标是指众多投标人参与投标，但事先相互协商确定出最低报价或最高报价，并在工程项目中轮流中标；投标单位之间或投标单位与招标单位相互串通骗取中标就是串标。（原文完）

原文的网址：
http://www.echinakey.com/New_New ... amp;id=200611010025

读后感：

我总觉得，对于当前在招投标领域发生的商业贿赂问题，引起了大家的重视，从上到下
都希望早日解决。这是一件好事。但是，解决问题的思路不同，就如同laochan、bidboy 等人一再说的：招投标只是一种“采购方式”，不是专门的反腐败工具。

虽然，世界银行和许多国家的政府采购，都提倡采用公开的竞争的招投标方式来进行。
但是，他们能有一整套严密严格的规定来保证。那样也能起到一定的反腐败作用。

而我们有些地方、有些领导，夸大了招标方式的作用，又只从“反腐败”的角度来设计招标投标工作的细节要求和程序做法。这样带来的困惑和麻烦一定不少。

我感到奇怪：美、英、法等国的政府采购都属于公认比较发展、规范的；联合国的“示范法”指导下的采购工作，世界银行的招投标工作，也都是公共采购的典型例子，为什么只听说他们研究的是“网上招标”“电子采购”，而没有听说什么“电子评标”或者“机器人管理专家”呢？

限于自己的水平，难以进一步分析。请大家讨论，批评指正！

作者: bidboy 时间: 2006-11-2 12:04
监控，随即抽取专家，这些都不是本质的东西，关键是人，是制度。

作者: cbdnb 时间: 2006-11-2 13:40
是的
人出问题什么办法也解决不了

作者: Laochan 时间: 2006-11-2 15:11
标题: 在机器人上设置腐败程序
在机器人上设置腐败程序，让该机器人变成腐败机器人。

作者: gzztitc 时间: 2006-11-6 11:05
谢谢以上的评论！

什么事情做的过渡，就可能变样。

对于看似公正地做法，我感到疑惑；我是不太迷信“计算机抽取”的，因为我看过一个案例：

《防腐平台咋成了腐败平台——透视湖北省巴东县招投标中心钱权交易案》一文摘录：

【用计算机抽取评委，是各地在建设工程项目招投标交易中采取的一种常用办法，意在确保招投标的公正性，达到源头制腐的目的。然而，湖北省巴东县建设局规划设计室原主任兼建设工程招投标交易中心主任曾军、程序操作员彭某考虑的却不是这些，而是削尖了脑袋去研究怎样利用计算机程序为我所控，“想抽谁就抽谁，谁给的好处多就抽谁”，在阳光作业下大搞钱权交易。近日，曾军等人因收受建筑商贿赂被立案查处。】

【现在，建筑工程招投标人为选取评委早已被禁止，取而代之的是微机抽取评委。如果能通过电脑程序，把抽取评委的主动权牢牢地掌握在自己手中，岂不是一条发财致富的捷径？但怎么做才能实现这一愿望呢？曾军整天把自己关在微机房里，对着电脑冥思苦想。】

【机会终于来了。在一次大型工程可行性论证会上，曾军结识了一位咨询公司的中层管理人员，一个玩电脑的“高手”。该人向曾军炫耀他设计发明的“随想”软件，能在抽取评委时想要谁就可以抽谁。为此，曾军不惜花重金派彭某跟“电脑高手”学习“随想”操作技术。彭某不负“师傅”的重望，三天时间就把“技术”学到了手。有了“随想”软件，还得有可靠的人去操作，彭某又不是建设工程招投标交易中心的人，怎么办？曾军便以人手不够为借口，将彭某借用到中心担任微机操作员。】

【梦想成真
２００２年７月，一位项目经理向某对曾军说：“前几天我投了垃圾处理场截洪沟的标，不知怎么样？”曾军说：“中不中标，关键在评委。”向某听出了曾军的话外之音，于是他赶紧请曾军在抽取评委上帮一下忙。此标开标前的一天，曾军把从向某处拿来的列有评委的名单交给彭某，要求他在明天开标时按照这个名单抽取。向某中标后，分别给曾、彭送了１万元和１０００元的现金。
“手指轻轻点鼠标，钞票哗哗进腰包”，原来发财竟是这般容易。在后来的几次招投标活动中，他们采用相同的手段，为建筑商大开方便之门。】

【几次成功的操作，让曾、彭二人“名声”大振，以至于在巴东的建筑界流传着“要想包工程，必须找曾彭”的说法。有一些建筑商敢怒不敢言，只好委曲求全，不时地花上几千元钱去和他们“加深感情”，不求二人帮忙，只求二人不为难自己；有些建筑商惹不起躲得起，干脆远走他乡；还有一些外来的建筑商干脆从巴东撤资走人，不再涉足巴东建筑领域。】

【掩卷长思，这一案件给我们留下很多值得深思的问题。
管理混乱，权力错位。按规定，招投标交易中心是一个中介机构，只提供交易的场地，不应该直接介入招投标，更不能控制招投标。但巴东县的建设工程招投标交易中心，招投标的一切大小事务都要管，成了招投标的真正主角。而负责建设项目招投标日常工作的招标办公室却形同虚设。曾军实际上成了一手操控招投标平台大权的主人。业主的权力不仅被他们取而代之，就连业主方制定的评分细则，如果不合他的意，也说改就改，想动就动。

制度不严，监督缺位。建立招投标中心的初衷是为了给招投标提供一个公正、公平、公开的操作平台，达到从源头上预防腐败的目的。可是，巴东县建设工程招投标交易中心在曾军等人把持和控制之下，把防腐平台变成了腐败平台，招投标交易中心变成了权钱交易中心。

这一案件告诉我们，在新形势下，腐败呈现出高智能化的特点，手段具有很强的隐蔽性。只要我们的制度有“空子”可钻，哪怕是一点小小的“漏洞”，那些无孔不入的腐败分子都会千方百计钻“空子”，牟取私利。要做到“道高一尺，魔高一丈”，要防止建筑领域的腐败问题，光建立平台还远远不够，更重要的是要建立一套保证平台规范运作的制度和规则；光进行宏观监督还远远不够，更重要的是要进行全过程监督，把监督延伸到各个环节。因此，提高建筑领域的监督水平成了当前亟待解决的问题，监督者必须提高自身素质，改进监督方法，提高监督水平，适应形势的需要。】来源：检察日报发布时间：2003-11-26 （原文完）
http://www.hzlz.gov.cn/0602/3579.htm

【转载者的话：

曾军被接到“姥姥家”住去了。不知道“随想”这么好的软件是不是随之而消失？那位朋友有它的D版？能不能让大家也见识见识啊？

现在的“机器人”抽取专家软件肯定比“随想”软件要先进；不过，他是不是“曾军们”编的，如何知晓？

也许，我们还要深思：各种各样的招标文件都是人编写的，这其中会不会有众多的“腐败”因素呢？如果让“机器人”来编写，不是更好更公正吗？

有的地方要求“审查”招标文件；同样也是请专家来做的。想一想吧，如果没有机器人的严格监控，专家出去被人腐蚀而乱讲的可能性有多大？看来，如果让机器人来审查标书，不是更稳妥吗？

实在机器人忙不过来，给专家们的大脑里植入“芯片”（当然不知道会不会误置入“腐败芯片”），那该有多好！

……要不，争取22世纪到来的时候，有关所有的工作，都由“机器人”来完成吧！】

作者: goldseason 时间: 2007-10-30 22:59
机器人如果腐败了怎么办？

作者: 海益志 时间: 2007-11-24 09:00
这是一种无奈，
也是一种悲哀。
但是可以肯定的是中国的招投标工作已经在路上了

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