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标题: 参加电子招投标发展论坛回来给筒子们汇报了（一） [打印本页]

作者: 王毅青 时间: 2012-12-14 11:17
标题: 参加电子招投标发展论坛回来给筒子们汇报了（一）
12月13日上午9：00“2012招标投标行业峰会暨电子招投标发展论坛”在北京世纪金源大酒店二楼会厅隆重召开了。俺作为咱们论坛的光荣代表心情激动滴参加了介个由230多人参加的盛会。

九时整主持会议的中国招标投标协会李小林副秘书长宣布大会开始。李小林副秘书长热情洋溢的致欢迎词并给与会代表们介绍了出席本次会议的各位领导。

参会的领导有：国家发改委法规司张治峰副巡视员、中国招标投标协会霍春林副会长，国家发改委法规司李茂林处长、商务部产业司宋先茂处长、中国招标投标协会贾建华副会长、邢丽华副秘书长、必联（北京）电子商务科技有限公司吴树贵总裁。

上午的会议中，张治峰副巡视员、霍春林副会长对本次会议的致辞得到与会代表的热烈欢迎。六位代表的主旨发言同样得到代表们的积极响应。主旨发言主要阐述了电子招标投标制度的建设内容、设想、现象、框架结构和标准体系以及认证等大家都比较关心的内容。

具体主旨发言俺就不能一一汇报了，因为俺木有录音，俺的脑子不是电脑，俺也怕记错了，误导大家。俺来把主旨发言的题目告知给大家：

国家发改委法规司李茂林处长做《电子招标标制度建设的主要内容》主旨发言；

商务部产业司宋先茂处长做《电子招标标将开创我国招投标事业的金局面》主旨发言；

中国物流与采购联合会胡大剑做《建设一个技术驱动的高效的公共采购模型》主旨发言；

中国标准化协会平庆忠做《电子招投标的标准体系》主旨发言；

商务部研究院李前方做《诚信认证是电子招投标的必要条件》主旨发言；

中国招标投标协会副秘书长李小林《电子招投标办法及技术规范的有关解释会对策》主旨发言。

上午11:25主旨发言结束,进入交流互动环节，介个环节十分的火爆，与会代表需要领导解答的问题很多，俺也代表筒子们积极的参与，可惜，俺的手都举酸了，领导也木有看到俺，本来准备11:45结束的互动直到12:15才结束，因为大家想了解的问题太多了，领导和代表们也不是铁打的，还得吃饭是不是？结果俺就没有机会提问了，不过其他代表的提问很多也是俺想问滴，俺也捎带着听了领导的说明和回应，等俺有空了，俺再告诉大家提问的内容和俺滴疑问是什么。还有俺滴心得。

下午2:00大会继续开始，由必联（北京）电子商务科技有限公司总裁吴树贵先生主持，会上有九位代表做了主题演讲，演讲的主要内容是电子招投标在各地、各行业的应用以及过去的经验和实践，正如吴总所说的“各有特色”。主题演讲结束后，由中国招标投标协会副会长贾建华女士致闭幕词。

参加会议的媒体有《招标采购管理》、《经济日报》、《政府采购报》、《中国招标》、网易、新浪等……原谅俺没记住那么多。

总之，以后会有正式的媒体提供给大家正式的发言和演讲，俺就不啰嗦了，直接上照片吧。

回来，忘记一个事情，俺要是把哪位领导的职务和名字给鼓捣错了，不是领导的责任，都赖俺哈。。

作者: 王毅青 时间: 2012-12-14 11:30
俺的电脑又不能传图片了。悲剧了。。

作者: Laochan 时间: 2012-12-14 11:40
标题: 回王毅青的帖子

王毅青:

俺再告诉大家提问的内容和俺滴疑问是什么。还有俺滴心得。

俺对此有兴趣！

作者: Laochan 时间: 2012-12-14 12:14
老朽有几个让人见笑的问题，请毅青回答。
1.峰会讨论的是“电子招投标”，那么，我们现在的招投标应该叫什么名字呢？“纸张招投标”？“纸张和电子混合招投标”？
2.何为“电子”？
3.所谓的“电子招投标”能解决评标吗？能够“电子“自动评标吗？还需要评标委员会吗？“电子”能取代评标委员会吗？

利用互联网发布招投标有关信息及文件的传递也不是什么新东西。以机电产品国际招投标为例，开标前的各种信息发布，评标后的评标结果公示，等等，在中国国际招标网上已进行了许多年。

作者: 学以致用 时间: 2012-12-14 12:25
不错！
各位专家发言稿有没有电子文件？

作者: 王毅青 时间: 2012-12-14 12:33
钱老问题问的好，昨天的主旨发言很多都有说到，也有很多的疑问，互动现场时间短，结束时无数的举手都没法得到解答了。不过发言的代表们也还是都说了介个不是新东西，咱们的国际招标本来就是电子招标，只是没有把其定位。南京的“e路阳光”经验、上海机电设备招标的经验其实都是成功的经验，而且李小林秘书长也提到评标的问题，可以从网上到网下（原话记得不全），而且主题演讲的内容很多都是过去的经验，也就是电子招投标的经验。

作者: Laochan 时间: 2012-12-14 13:03
招投标就是招投标，永远是招投标！
绝不要以为，前面加上“电子”就变成新东西了，就变成高科技了，那不过是赵本山小品里的“马甲”而已！
那个“电子”能防腐？如同那个“进场交易”能防腐？
那个“电子”只是一种信息和文件资料的载体。
当你坐上高铁时，你就变成“高铁人”了？
当你坐上飞机时，你就是“飞机人”了？
人就是人，人永远就是人。
如果，“电子”不能取代评标委员会自动评标，就不能称为“电子招投标”。那么，所谓的“电子招投标”也仅仅是招投标网上操作管理平台。一定要用“电子”一词，也就是“招投标电子操作管理平台”。

作者: 王毅青 时间: 2012-12-14 14:09
标题: 回 Laochan 的帖子

Laochan:俺对此有兴趣！
(2012-12-14 11:40)

俺搜了下俺那老化了的脑子，记住的就这些个了：
http://bbs.ebnew.com/read.php?ti ... mp;amp;toread=1#tpc

作者: bob1511 时间: 2012-12-14 15:39
比较关心实施的一个时间表

作者: 王毅青 时间: 2012-12-14 15:39
标题: 回学以致用的帖子

学以致用:不错！
各位专家发言稿有没有电子文件？ (2012-12-14 12:25)

有了：
http://market.ebnew.com/fhlt/

作者: 实习120 时间: 2012-12-14 17:31
把哪位领导的职务和名字给鼓捣错了[s:86]

作者: heluhua 时间: 2012-12-14 19:36
还是看有无新的东西，大家的提问回答也说明大家想问想说。

作者: hylhs 时间: 2012-12-15 08:45
标题: 回 Laochan 的帖子

Laochan:招投标就是招投标，永远是招投标！
绝不要以为，前面加上“电子”就变成新东西了，就变成高科技了，那不过是赵本山小品里的“马甲”而已！
那个“电子”能防腐？如同那个“进场交易”能防腐？
那个“电子”只是一种信息和文件资料的载体。
当你坐上高铁时，你就变成“高铁人”了？ .. (2012-12-14 13:03)

说得好！“人就是人，“电子”只是一种信息和文件资料的载体”无论冠以何种名称也还是招投标，也还是由人去做控制的。招投标行业目前更应该关注的是如何完善漏洞，减少人为干预，体现招标的“公开、公平、公正”和“诚实信用”原则，提高招投标的公信度，这是招投标的灵魂。

作者: onemoretime 时间: 2012-12-15 09:14
坐观详情

作者: gangshuibao 时间: 2012-12-16 07:35
关于评标有什么意见？

作者: chaitao 时间: 2012-12-16 07:49
既然是大势所趋，就不讨论电子不电子的。只关心对我们的实际的行为产生变化的东西。
举手并被点名提问，估计中间还有个领导准备程序。

作者: carvon 时间: 2012-12-16 08:26
说得好“人就是人，人永远就是人”。

人是感性和理性的综合体，是人就有弱点，就看这个弱点何时表现出感性或理性，作出正确的判断和选择，并付出行动！

作者: 王毅青 时间: 2012-12-16 17:46
标题: 回 chaitao 的帖子

chaitao:既然是大势所趋，就不讨论电子不电子的。只关心对我们的实际的行为产生变化的东西。
举手并被点名提问，估计中间还有个领导准备程序。 (2012-12-16 07:49)

十八大后改新风，不用稿，不定调子，就开始。
领导都是很了解情况滴。

作者: zhouthh 时间: 2012-12-17 21:34
电子招投标的好处是1、招投标过程（流程）规范化，减少人为干预；2。通过电子平台，提高评标的效率；3。通过电子平台和视频监视实现招投标过程的监控。

作者: 招标经办人 时间: 2012-12-19 15:31
标题: 回 zhouthh 的帖子

zhouthh:电子招投标的好处是1、招投标过程（流程）规范化，减少人为干预；2。通过电子平台，提高评标的效率；3。通过电子平台和视频监视实现招投标过程的监控。 (2012-12-17 21:34)

通过电子平台，提高评标的效率？

几百页的投标文件，让评标专家翻阅电子版的，还能提高评标效率？？？估计评标专家要晕几个在现场，以后评标室还得配个急救医生才行了

作者: 招标经办人 时间: 2012-12-19 15:46
我们单位去年专门找了家软件公司开发了个电子招标商务平台，钱花了不少，现在也就几万，几十万的询价项目在上面走走流程。
工程、设备招投标根本没法在上面进行，原因主要有下：
1、投标单位首选得通过认证，认证有一点的手续还得交钱，长期合作的单位到没问题，但是对一锤子买卖的单位来说，就觉得麻烦或者不值；
2、投标单位层次差异很大，平台界面人机对话界面做得又不太好，很多投标单位上传下载都弄不会，最后只能跑到业主单位来找招标人帮着弄；反而是增加了投标人和招标人的负担，而且这不成了招标人帮投标人投标了，程序上也不规范不说，投标人文件的保密性也没法保证了；
3、一个投标文件少则几十M，多则几百M，网络速度又慢，开标时下一家单位的投标文件都要等十几分钟甚至更长时间，开标就得花半天、一天
4、评标专家看电子版的确实没法工作，实际上投标的时候投标人同时还得提供纸质投标文件，失去了推广电子招标的最基本的诉求

基于上述原因，花了大价钱的电子商务平台基本没用。
印象中至少5年前开始，每次招投标培训的时候，都有一个内容是电子招标的宣传，这么年了也没啥动静，电子招标好还是不好，这个本人实在得持保留意见 [s:84]

作者: 王毅青 时间: 2012-12-20 11:28
理想很丰满现实很骨感

作者: yuchunsong 时间: 2012-12-25 11:33
标题: 回 Laochan 的帖子

Laochan:老朽有几个让人见笑的问题，请毅青回答。
1.峰会讨论的是“电子招投标”，那么，我们现在的招投标应该叫什么名字呢？“纸张招投标”？“纸张和电子混合招投标”？
2.何为“电子”？
3.所谓的“电子招投标”能解决评标吗？能够“电子“评标吗？还需要评标委员会吗？“电子”能取代 .. (2012-12-14 12:14)

应该是纯电子招标，通过各种网络技术手段实现无纸化操作。政府的导向性太明确了，但干预性也太强了，根本听不进来自一线的声音。
电子招投标肯定是确实，但具体的形式和手段，和电子化的程度应该怎样才合理呢？

作者: yuchunsong 时间: 2012-12-25 11:36
标题: 回 Laochan 的帖子

Laochan:招投标就是招投标，永远是招投标！
绝不要以为，前面加上“电子”就变成新东西了，就变成高科技了，那不过是赵本山小品里的“马甲”而已！
那个“电子”能防腐？如同那个“进场交易”能防腐？
那个“电子”只是一种信息和文件资料的载体。
当你坐上高铁时，你就变成“高铁人”了？ .. (2012-12-14 13:03)

有点愤青，但确实现在的大部分行政监督都是治标不治本，甚至还滋生出新的官僚化的问题。

作者: hyzong1972 时间: 2012-12-27 00:08
相关部委会配合吗？不会是发改委又唱独角戏吧！

作者: 月之江 时间: 2013-1-4 23:08
标题: 回 Laochan 的帖子

Laochan:招投标就是招投标，永远是招投标！
绝不要以为，前面加上“电子”就变成新东西了，就变成高科技了，那不过是赵本山小品里的“马甲”而已！
那个“电子”能防腐？如同那个“进场交易”能防腐？
那个“电子”只是一种信息和文件资料的载体。
当你坐上高铁时，你就变成“高铁人”了？ .. (2012-12-14 13:03)

支持总版主。

作者: 胖→胖 时间: 2013-1-5 11:21
目前的问题或者叫困难是很多，但我认为这个是趋势，通过不断的完善后一定是推进使用的

作者: Laochan 时间: 2013-1-6 07:03
标题: 回 yuchunsong 的帖子

yuchunsong:

应该是纯电子招标，通过各种网络技术手段实现无纸化操作。政府的导向性太明确了，但干预性也太强了，根本听不进来自一线的声音。
电子招投标肯定是确实，但具体的形式和手段，和电子化的程度应该怎样才合理呢？

10多年前，江苏省国际招标公司就实现无纸化操作了。

作者: 朴工 时间: 2013-1-6 16:46
laochan的回复有点扣字眼，按照你的说法电脑完全代替人脑才叫电脑吗？其他地方电子招投标评标系统也叫电子辅助评标系统

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