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标题: 如何进行科学招标 [打印本页]

作者: tuji2008 时间: 2013-1-17 15:52
标题: 如何进行科学招标
讨论：1个17层的办公大楼，投资近亿元，土建、装饰、给排水、暖通、消防、强弱电等，如何进行科学招标？

作者: Laochan 时间: 2013-1-20 00:53
如今，中国招标不讲按科学，甚至不讲按《招标投标法》，只讲如何按行政法规和部门规章。
这也是3天没人跟帖的原因。

作者: Laochan 时间: 2013-1-20 03:14
霍邱很富啊！要盖亿元的办公大楼！

作者: 唐广庆 时间: 2013-1-20 11:23
   关于科学招标的问题

   如何进行科学招标，就必须论请什么是“科学招标”。本人认为能够达到招标宗旨的招标，才是科学招标。我认为招标的宗旨是“通过市场竞争，选择有能力的、高效率的承包人，并使得招标人获得最为经济的标。”

   正如钱老师所讲“应按《招标投标法》的规定进行。”特别是第四十一条规定：“中标人的投标应当符合下列条件之一：（一）能够最大限度地满足招标文件规定的各项综合评价标准；（二）能够满足招标文件的实质性要求，并且经评审的投标价格最低；但是投标价格低于成本的除外。”上述两个条件如何选定呢？在七部委12号令《评标委员会和评标方法暂行规定》第三十条规定：“经评审的最低投标价法（笔者认为是指条件二）一般适用于具有通用技术、性能标准或者招标人对其技术、性能没有特殊要求的招标项目。”言外之意：“综合评估法（笔者认为是指条件一）适用于技术、标准特别复杂或者招标人对其技术、性能有特殊要求的招标项目。”

   但是我国目前无论工程大小，技术、标准是否复杂，大多采用“综合评估法”评标和授予合同。应该说这是一个误区！采用综合评估法评标，往往达不到招标宗旨！也就是说不能科学招标。

   在这里本人还是要介绍世界银行和亚洲银行采购指南规定的授予合同条件：“借款人应在投标有效期内将合同授予满足适当能力和资源标准的投标人，而且其投标已被确定为（ⅰ）实质性响应了招标文件的要求，并且（ⅱ）提供了最低评标价（或称最低评标价的投标）。不应要求投标人承担未在招标文件中规定的工作责任或修改其原提交的投标书，并将此作为授予合同的条件。”

   《招标投标法》及其配套性文件规定“经评审的最低投标价法”与两银行的“最低评标价法”除有“投标价格低于成本除外”，其他基本一致。两银行的授予合同的条件在我国多个贷款修建的工程建设项目中使用，是相当成功的。如我国的云南省鲁布革水电站、福建省水口水电站、四川省二滩水电站和河南省小浪底水利枢纽工程等项目的招标，都十分成功！但遗憾的是，这么好的中标条件，或称科学招标，在我国国内招标就不适用？就水土不服？

   我认为应推行“经评审的最低投标价法”或称“最低投标价法”。将标授予投标文件响应招标文件，并有适当能力（不是最高）和资源（人、财、物）完成合同任务，其经评审的投标价格最低的投标人（其投标价格低于成本的除外）。将来过渡到把“其投标价格低于成本的除外”删除掉！就和国际接轨了。

   结合你的问题，我认为采用施工总承包单价合同（特殊专业工程如消防，允许用分包的方式进行），而评标和授予合同的条件采用“经评审的最低投标价法”。招标方式采用有资格预审的公开招标。这样的情况下，可以称为科学招标！

   本人拙见，仅供参考。
                                    唐广庆于2013.1.20.

作者: 王毅青 时间: 2013-1-20 12:44
找个设计、施工总承包最好。要只是盖楼就找个二级以上施工总承包资质的企业总包即可。房建总承包的范围是：“地基与基础工程，土石方工程，结构工程，屋面工程，内、外部的装修装饰工程，上下水、供暖、电器、卫生洁具、通风、照明、消防、防雷等安装工程”。要想漂亮装饰装修可以单独招标，不过一个县级的办公楼一般装饰装修即可。消防工程总承包资质本来是可以做的，当地如果有要求的就得单独招标找专业资质的，或按分包也行。
俺是觉得越“总”越好。越科学，省钱。
看其他同仁有其他办法吗？

作者: Laochan 时间: 2013-1-21 09:53
霍邱是安徽17个贫困县之一。
造亿元办公楼，脱贫了？

作者: 王毅青 时间: 2013-1-21 10:44
不知道这些公务用楼怎就一个“富”字了得？
一个公务员的平均办公面积比老百姓住房人均面积高几倍属于正常吗？上级主管部门都失明了吗？还是上梁不正下梁歪？天高皇帝远的没人管了？

作者: 大力 时间: 2013-1-21 10:56
楼主提出的“科学招标”是针对谁的需求提出来的？[s:72] 招标人、使用单位、监管部门、投标人、招标代理机构还是社会公众？

作者: 王毅青 时间: 2013-1-21 11:19
其实俺理解的楼主问题就是想问问大家应该根据土建、装饰、给排水、暖通、消防、强弱电等怎样进行招标，先干什么后干什么，哪些分包，哪些包在一起。也就是怎么拆开招标。

例如：先找勘察、设计招标；再通过招标找地基基础工程施工；再找货物供应商（散热片、门窗、电缆、电器、卫具等）；再找土建、安装工程施工（含给排水）；再找幕墙；再找消防；再找电梯（含安装）；再找建筑智能化。当然，货物招标可以按施工的顺序来具体安排。然后做一个科学的、适用的招标方案，排好招标时间。
拆开来基本就是上面这个顺序。

所以俺觉得最好总承包，最多消防可以分包。而且在找总包的招标文件中一定要把分包情况一并要求并参与评审。
总包最科学、经济、好管理。

作者: jsjxq001 时间: 2013-1-21 11:35
科学也要针对不同的管理方，方便管理最好是总承包，如管理协调能力强，则可以分别发包，找最专业的队伍来实施

作者: 王毅青 时间: 2013-1-21 12:30
标题: 回 jsjxq001 的帖子

jsjxq001:科学也要针对不同的管理方，方便管理最好是总承包，如管理协调能力强，则可以分别发包，找最专业的队伍来实施 (2013-01-21 11:35)

前提是是县政府盖办公楼。谁都能想象县政府对工程的管理协调能力能多强？找一群专业人士，现组织一套盖楼的管理班子？楼盖好了就解散？
所以俺才说要总包嘛。

作者: 大力 时间: 2013-1-21 14:19
标题: 回王毅青的帖子

王毅青:前提是是县政府盖办公楼。谁都能想象县政府对工程的管理协调能力能多强？找一群专业人士，现组织一套盖楼的管理班子？楼盖好了就解散？
所以俺才说要总包嘛。 (2013-01-21 12:30)

楼主没有提到这个办公楼是为某个具体的县政府建设的啦。

另外，就是县政府的话，下辖有发改委、住建局、财政局、审计局等专业的管理部门，不一定比当地的专业人士能力低，尤其是体现在管理协调能力方面，堂堂一届政府班子，连自己建楼都管不了、管不住，谁信呢？就是书记、县长发话了让“专业人士”做主，难道他们还敢真的做主不成？

作者: 平沙如雪 时间: 2013-1-21 21:37
平行发包问题多多，总包人不满意，潜规则之下肯定找专业分包人的麻烦...且业主的管理能力，一般都弱，所以，设计、施工总承包最好。
考虑到实际情况，一般会分成：勘察设计一个标段；清单编制一个标段；施工总包一个标段。
不过，现在的总包，有很多还是不能胜任一些要求高的特殊专业，例如一个好的弱电，设计院往往设计深度首先就不够，不专业，就需要专业分包给设计能力强的单位做深化设计及实施；还有就是一些专业的行业现状是不分包不行，如消防。
所以允许分包的专业工程其实还是会有几个的。

作者: 王毅青 时间: 2013-1-22 09:07
标题: 回大力的帖子

大力:楼主没有提到这个办公楼是为某个具体的县政府建设的啦。

另外，就是县政府的话，下辖有发改委、住建局、财政局、审计局等专业的管理部门，不一定比当地的专业人士能力低，尤其是体现在管理协调能力方面，堂堂一届政府班子，连自己建楼都管不了、管不住，谁信呢？就是书记、县长 .. (2013-01-21 14:19)

就是因为政府事业单位现场管理水平比较差，所以才开始有了“代建”工程项目。

作者: 大力 时间: 2013-1-22 12:00
根据偶个人的理解，依据国务院《关于投资体制改革的决定》，代建主要是实现投资、建设、使用相关单位脱离、相互制约，跟政府事业单位现场管理水平高度没有必然关系。

不管是政府事业单位现场管理高低，都不是项目实施项目代建的必要条件，代建项目更加适用于政府投资的“非营利性”的项目，这种项目投资主体往往也就不是事业单位。

综上所述“就是因为政府事业单位现场管理水平比较差，所以才开始有了“代建”工程项目。”政府事业单位单位管理水平的高下和项目选用“代建”管理模式，因果关系不是必然存在的，嘎嘎

作者: 王毅青 时间: 2013-1-22 14:34
这个还真的有必然联系。得从计划经济向市场经济转化开始看。
计划经济时，政府、事业单位都有自己的基建部门，设立专门的基本建设班子，长期固定的一个政府直属部门负责本单位的工程基础设施建设的现全过程管理，包括现场管理。那时一有工程建设项目，就以这帮人为主成立个什么指挥部之类的直接进行现场管理，那时如果盖个楼，负责项目管理的就是本单位的基建处之类的人。改革开放后体制在改，因市场经济把这些基建部门都取消了，所以现在政府机关、事业单位基本都没有固定编制的基本建设管理班子，再也不养一个直属部门负责工程建设项目全过程管理了（留有的只是修修补补的服务班之类），正是因为改革现状才逐渐的开始了“代建”。
代建管理就是市场经济后的产物。
所以说，现在谁还指望政府办公室里的人能自己给自己管着盖楼？已经没有专业人士了。

作者: yuchunsong 时间: 2013-1-23 14:07
无工程，到哪找寻租空间呢。3.教育搞不好，学校建不好，路修不好，只有XX大楼万年不倒。

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