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标题: 招标是没有技术含量的东西？ [打印本页]

作者: wu·明松 时间: 2013-2-28 09:16
标题: 招标是没有技术含量的东西？
   招标是没有技术含量的东西？

   从我第一天到现在这个公司的时候，身边的同事就这么对我说：招标是没有技术含量的，是人都能做，程序化的东西……这已经是一年半以前的事了。前几天，我们部门的副部长，竟然在公司大会上直接公开发表这一观点。

   后来我终于明白，他们眼中的招标，就是平时的各种跑腿，各种应酬。如果一个人的认知只能达到这种境界的话，我觉得他根本就不懂招投标。

   看到很多人都在讨论“技术含量”到底是什么。其实，最初在我心中，“技术含量”的定义并不像大家想像的那么深刻，范围也没有那么广。我所认为的“技术含量”，并不在于“工程量清单”和“标底”能不能自己编写、建筑原理认识有多么深刻，并不是每个做招投标的人都是造价师、建造师、设计师，但是，这样的人就不能做好这份工作吗？我想不是的，我认为，如果你能够把本身负责的环节做好，也是一门了不起的技术。

   平时工作中，你能做到招标方案都是非常适合项目本身吗？你能做到招标文件所设置的条款都公平公正吗？你能做到编制的文件尽可能完善，没有漏洞吗？当出现突发紧急情况时，你能做到根据具体情况，随机应变，合法、合理地处理问题吗？你能合理地运用沟通技巧，化解一些不合理的矛盾吗？当遇到不合法的情形，你能做到勇于维护招投标最本质的东西吗？…………等等一系列的问题，你都得做得最好了吗？你不认为把这些做好，也算是了不起的事情吗？

   也许大家都会说，这个太难了，是的，的确不容易，但是，我们心里必须得自己一个尺度，给自己一个目标，这个目标也许永远都无法完全实现，却可以是我们一直努力的方向，如果你认为你的工作除了无脑套用各种文件范本以外，就是无尽的跑腿和到处拉关系，那你从一开始就输了。

   个人见解……（刚才发现，怎么大家到帖子后面都开始只讨论金豆威望了啊，感觉楼有点歪啊，呵呵）

作者: 秀丽 时间: 2013-2-28 10:09
程序化的东西是没有什么具体的技术含量，但是有素质的高技术人才和只会跑腿、应酬的，做项目的水平、结果绝对不一样，对于业主、主管部门的感觉也绝对不一样。想做好项目懂得少了，就只能沦为听话跑腿办事的了，这是不求上进的人，对招标一知半解的人的悲哀！

作者: 321654987 时间: 2013-2-28 10:57
标题: 回秀丽的帖子

秀丽:程序化的东西是没有什么具体的技术含量，但是有素质的高技术人才和只会跑腿、应酬的，做项目的水平、结果绝对不一样，对于业主、主管部门的感觉也绝对不一样。想做好项目懂得少了，就只能沦为听话跑腿办事的了，这是不求上进的人，对招标一知半解的人的悲哀！ (2013-02-28 10:09)

支持！

作者: iewuil 时间: 2013-2-28 11:04
只是跑程序用咱们代理干啥谁不会跑嘴巴问问都会跑
纯程序有啥意思
对项目的把握，控场，开出想要的结果选出甲方满意的中标人是那么容易的？
这种人不懂招标吧

作者: wu·明松 时间: 2013-2-28 11:42
我的理解当然和大家的看法是一致的，只是，像我说的这种现象，其实周围很多的，为什么说招标代理行业良莠不齐，就是这样。很多公司都是这样，有没有业务才重要，具体怎么做都无关紧要，只要完成任务就可以了，管它招的是什么单位……

作者: 芥末小生 时间: 2013-2-28 11:47
经常听到这种说法，能怎么办？
嗤之以鼻，继续用心做好自己的事情。

作者: heluhua 时间: 2013-2-28 11:47
按规行法规，至少应当具有招标师资质才可以做。

作者: qinl 时间: 2013-2-28 11:54
标题: 回 heluhua 的帖子

heluhua:按规行法规，至少应当具有招标师资质才可以做。 (2013-02-28 11:47)

说得好！但是就是这一点，也迟迟还没得到正式地认可！

作者: avon 时间: 2013-2-28 13:09
现在中国的国情这样，很多都是形式而已

作者: mrdong 时间: 2013-2-28 14:04
规模大、信誉好、专业化分工细的招标公司，其人员的职业素质绝对不低，而推动国内招投标发展进程的正是这些精英们

作者: lixshan 时间: 2013-2-28 16:52
在很多人眼里招标就是走过场，就是基本建设程序中不可回避的一个环节，就是完善手续的一个过程，就是洗白违法乱纪行为的一种合法方式。见到过很多“跑”招标“手续”的年青的同仁们，基本没学过工程建设知识，基本的力学、材料学、建筑学知识也不具备，基本的造价知识也不会就出来混了。跑过一年半载之后和同行业的人及行政管理部门的混得比较熟悉了，就觉得招标不过如此。而且，每每遇到问题从不往正路上想，第一反应就是“该找谁？”。

   我们国家现在的建设量又是如此之大，真正优秀的招标人才肯定是不够用的，所以就导致了良莠不齐甚至莠强良弱的局面出现，令人痛心。

   做为一个初学者，不敢在前辈们面前瞎说，但个人固执地认为，招标之乱的根源，就在于五个方面：

   一是法律法规仍然不够严谨。

   二是对违法违规的处罚力度太小。

   三是很多招标人的负责人存在权力寻租的心理。

      四是行政监督部门执法不严，或者是不敢严，或者是不想严，或者是执法尺度不一。

      五是一些招标代理机构的道德底线不高，不当竞争过于激烈。

      这五个方面相互交织，构成了现状。

作者: 黄牛 时间: 2013-2-28 19:49
不懂招标的悲哀！

作者: qq2718883538 时间: 2013-3-1 14:36
我很支持你，他们就不是懂招标的人，他们的思想境界已经这个样了。招标的人会干投标吗？招标是程序，你能把投标给讲明白吗？哎，招投标是市场的一部分，经营，管理，技术，都离不开，招投标一个综合的方面才能做好。

作者: 唐广庆 时间: 2013-3-4 10:18
关于招标是否有技术含量的问题

         看到楼主发表的意见，感触极深！下面意见作为“有感而发”吧：首先表明本人同意以上网友的意见。

   对目前某些招标代理机构工作的看法。我先讲我经历过的两个小故事：

   （1）有一次去成都出差，某厅长与我说：省的一个招标项目找招标代理机构。在电话中我告知某招标代理单位有一招标项目，由你们作招标代理可否？该代理单位及其高兴接受了这个项目的代理工作。我并告知这个项目的名称、位置、大体规模、项目性质等。该代理单位领导说两小时后，进行面谈可否？该领导说：“可以，我等你”。两小时后，两位领导会谈。代理单位领导一边谈一边在电脑上打字和编辑。在会谈结束后，在打印机上打出的就是招标文件。当时厅领导认为该代理单位工作效率太高了！可是一看，惊呼！原来就是把标准招标文件中项目名称、工程性质和规模，填了进去。就成了招标文件，其中专用条款、工程量请单、技术标准和要求，以及标底和施工组织设计等均是空白，他建议，由咨询公司、造价公司和设计单位进行，再由代理单位汇总之。

   （2）某省交通厅在某江上修建水运交通枢纽，是利用世界银行贷款的项目。由外经贸部下属某招标公司作为招标代理。由于业主单位聘请本人为咨询专家，在审查招标文件时发现，该招标代理公司将公路工程招标标准范本，把项目名称、位置、项目性质和规模等一改，就作为该项目的招标文件。也就是说该招标公司用一把剪刀和一瓶胶水，一剪一粘就成了“招标文件”。为此我不得不组织一些人重新编制招标文件。先进行招标的准备工作，包括招标项目的要点报告、施工组织设计、编制标底等。招标文件包括编制资格预审公告（也即招标公告）、资格预审文件、投标邀请书、投标人须知、通用合同条件、专用合同条件、合同格式、投标函及其附件、工程量清单（投标报价说明、单价表、投标报价汇总表、各项目价格构成表、总承包项目分解表、分组项目报价组成表等）、辅助资料表（价格指数和权重表、计日工表、拟投入本合同项目的施工队伍情况表、拟投入本合同项目工作的主要人员表、拟投入本合同项目工作的主要施工设备表、劳动力计划表、资金流估算表，以及资格后审的审查资料）、技术规范（我国称技术标准和要求）、图纸、参考资料等。经过修改后，经过世界银行默认后，才开始顺利招标。

   以上可以看出，仅仅是招标准备工作和编制招标文件工作就包含了许多技术工作。所以编制招标文件和具体招标工作，必须是据有专业知识水平的工程师和造价师共同完成的。现在是某些代理机构根本就不做招标要点报告、施工组织设计和标底，专用合同条款、工程量清单，以及技术规范等。所以某些招标代理单位的工作人员，才感觉自己只是跑跑腿而已，而无任何技术含量！

   由于代理机构不做上述工作，而是多家完成招标文件的编制，经常出现专用合同条款、工程量清单，以及技术规范等文件与招标公告、投标人须知、投标邀请书、通用合同条款等文件不协调一致、前后矛盾等问题发生，使得招标工作被动。

   建议：不能要求招标代理机构养活各类专业工程师和造价师，企业本身建立外聘专家库，以适应各类招标工作。本人接触多家外国公司都是这样做的，而我国专家咨询费用是世界上最低的！

   这里我先声明，上述工作是招标工作应当进行的，请大家一定抛开代理费用的高低问题，因为制定招标代理服务费用标准的人们，本身就不懂招标工作究竟包括那些内容。因此我们应多讨论招标代理机构应作些什么？和应该怎么做？少说消极的话！

   本人拙见，仅供参考！也希批评！
                                    唐广庆于2013.3.4.

作者: michale_wolf 时间: 2013-3-4 11:16
一个招标代理机构，不能编制资格预审公告（也即招标公告）、资格预审文件、投标邀请书、投标人须知、通用合同条件、专用合同条件、合同格式、投标函及其附件、工程量清单等，还是一个合格的招标代理机构？
尤其是工程量清单，编制这个东西是要付费的而且要相应资质，难道要招标人另行委托？

作者: 学以致用 时间: 2013-3-4 14:18
13楼的跟帖“威望+8”，真厉害！
      我搞不清楚楼主的技术含量的概念是指啥。
      我认为：可招性分析，依法依规开展招投标活动，以及敢于、勇于与招投标活动中违法违规的行为作斗争，就是招标技术含量最高的体现。
      不要认为在实际工作中，懂得设计，懂得造价就是技术含量高的活，而只懂得走程序的招标不是技术活，恰恰相互，设计对的是一张白纸，造价对的是一堆图纸，而招标呢？你面对的是谁？你说有技术吗，你懂得！

作者: 学以致用 时间: 2013-3-4 14:24
标题: 回 michale_wolf 的帖子

michale_wolf:一个招标代理机构，不能编制资格预审公告（也即招标公告）、资格预审文件、投标邀请书、投标人须知、通用合同条件、专用合同条件、合同格式、投标函及其附件、工程量清单等，还是一个合格的招标代理机构？
尤其是工程量清单，编制这个东西是要付费的而且要相应资质，难道要招标人 .. (2013-03-04 11:16)

编制工程量清单的问题，很明确了。到2013计量与计价规范出来后，就更加清晰了。

作者: gonghw1978 时间: 2013-3-4 14:31
如果招标师已经实行注册并像其他资格证书一样配发相关的名章，要求招标文件必须经招标师审核并盖章，同时对于严重不符合招投标法规的内容进行处罚就不会像某些人认为的那样“招标工作是个人都能做啦”。

作者: 无奈 时间: 2013-3-4 16:14
仅仅把招标看成程序型的的确招标无技术含量，而要把招标做到精彩则并非说得那么简单！[s:125] [s:125] [s:125]

作者: heluhua 时间: 2013-3-4 20:32
13楼和[s:84] 15楼分析了招标工作的两个重要方面，值得深思。

作者: Laochan 时间: 2013-3-5 06:13
老朽曾经在本论坛发过帖子，说到对一个优秀的招标从业人员的要求。有两条：
一、就知识而言，应该做到：上知天文地理，下知鸡毛蒜皮。
二、就能力而言，应该做到：才子加“流氓”，荤素都要有。

要做到这些，唯一的办法是：学习，学习，再学习！天天如此。

作者: jake5210 时间: 2013-3-5 07:57
怕就怕遇到这样不懂招标真正内涵的领导

作者: starnust 时间: 2013-3-5 09:46
现在这些不懂装懂的所谓领导，怪不得早晚进局子，就是不懂法，可悲

作者: 王毅青 时间: 2013-3-5 17:35
所以，招标代理的项目经理做一个项目，应该自己给自己打分。60分也挣一样的钱。100分付出多少？

作者: 风铃 时间: 2013-3-5 17:54
标题: 回王毅青的帖子

王毅青:所以，招标代理的项目经理做一个项目，应该自己给自己打分。60分也挣一样的钱。100分付出多少？ (2013-03-05 17:35)

所以……还是看着办

作者: dianzima 时间: 2013-3-5 21:18
我出了一道考题如下：

《招标投标法实施条例》第五十五条国有资金占控股或者主导地位的依法必须进行招标的项目，招标人应当确定排名第一的中标候选人为中标人。排名第一的中标候选人放弃中标、因不可抗力不能履行合同、不按照招标文件要求提交履约保证金，或者被查实存在影响中标结果的违法行为等情形，不符合中标条件的，招标人可以按照评标委员会提出的中标候选人名单排序依次确定其他中标候选人为中标人，也可以重新招标。
法律法规对“①招标人可以按照评标委员会提出的中标候选人名单排序依次确定其他中标候选人为中标人”和“②招标人可以重新招标确定中标人”这两种方式没有给出明确处理路线。请结合《招标投标法》立法目的和宗旨，阐述处理该类问题的原则（立足点）和你建议采取的处理路线。

---------------大家给个答案，看看招标有没有各种含量？！！！

作者: dianzima 时间: 2013-3-5 21:24
投标人资格条件设置：5大资格能力一定要具体、可量化、不模糊、不歧异；执照、资质、资格、业绩、荣誉证书的颁发单位、承载单位、证书名称、发证时间、有效期一定要准确。要结合类似项目、结合内外部经验、常识去设置。
1）比如建筑主体工程项目，需要还是不需要《房屋建筑工程和市政基础设施工程竣工验收备案表》，一定要了解项目的基本情况和行业情况屋建筑工程和市政基础设施工程来设置。
2）如果需要设置，针对施工单位需要提供《房屋建筑工程和市政基础设施工程竣工验收备案表》，或者弱化要求：需要提供《质量监督报告》中的《工程基本情况表》（盖监督单位章）。针对项目经理另外还需要提供《房屋建筑工程和市政基础设施工程竣工验收备案表》附件《工程竣工验收报告》中的《单位（子单位）工程质量竣工验收记录》。
3）工程竣工验收有最多有15个部门参加：勘察、设计、建设单位、监理、施工单位、人防、消防、规划、环保局、建设局、（房管局）、气象局、地震局、质督站、质量技术监督局。最基本的单位是建设单位、监理单位、施工单位、勘察单位、设计单位；最基本的专业管理部门是公安消防部门、规划部门、环保部门、城建档案管理机构；归口管理部门是建设行政主管部门和其下属的建设工程质量监督机构（工程质量监督站）。
4）中标通知书不是业绩证明的必要资料；合同和（或）竣工验收备案表才是业绩证明的必要资料。严格的条件是三种资料都要，最严格的条件是三种资料都要具有行政或事业职能的第三方机构盖章。

作者: Laochan 时间: 2013-3-6 02:35
标题: 回 dianzima 的帖子

dianzima:
我出了一道考题如下：

《招标投标法实施条例》第五十五条国有资金占控股或者主导地位的依法必须进行招标的项目，招标人应当确定排名第一的中标候选人为中标人。排名第一的中标候选人放弃中标、因不可抗力不能履行合同、不按照招标文件要求提交履约保证金，或者被查实存在影响中标结果的违法行为等情形，不符合中标条件的，招标人可以按照评标委员会提出的中标候选人名单排序依次确定其他中标候选人为中标人，也可以重新招标。
法律法规对“①招标人可以按照评标委员会提出的中标候选人名单排序依次确定其他中标候选人为中标人”和“②招标人可以重新招标确定中标人”这两种方式没有给出明确处理路线。请结合《招标投标法》立法目的和宗旨，阐述处理该类问题的原则（立足点）和你建议采取的处理路线。

.......

“招标人可以按照评标委员会提出的中标候选人名单排序依次确定其他中标候选人为中标人，也可以重新招标。”

这个规定表明：
一、排名第二和第三的候选人是可有可无的。因为，规定“也可以重新招标”。
二、既然排名第二和第三的候选人是可有可无的，那么，排名第一的候选人是否也可有可无呢？

作者: 学以致用 时间: 2013-3-6 08:32
回楼上的，是啊，招投标制度也可有可无的，取消招投标制度合适点！[s:90]

作者: zc_ztb 时间: 2013-3-6 09:39
嗯，同意15楼的意见，目前看来，代理公司是监管的前沿，也是中国特色（国外可能没有代理公司吧？），然后是行政监管部门再次审核，这样说来，监管部门更应该得具有技术含量才行。（可又有多少监管人员真正懂得招投标的本质呢？）

如此，还是觉得合肥模式比较可行。政府投资的工程和货物，由政府成立的集中采购机构作为招标人来操作，省去代理公司操作环节，但又对招投标的中介市场冲击太大。总之矛盾重重，招投标市场需要走的路还很长很长。

作者: 唐广庆 时间: 2013-3-6 10:44
再谈《条例》第五十五条规定的“也可以重新招标”的问题

         本人赞成钱老师的意见，这也说明《条例》第五十五条规定的“也可以重新招标”是值得商榷的。这条应该修改成“如果中标候选人全被否定后，招标人可以重新招标”。或者“评标委员会违法或违反招标文件的规定评标，并推荐中标候选人的，招标人可以重新招标”。

   否则会进入“定标误区”，因在第一中标候选人被否定后，第二或第三中标候选人资格合格、响应招标文件、有能力和资源完成合同任务，并且其投标价格合理。也就是说在具备中标人的条件下，而招标人采用重新招标，这对第二或第三中标候选人公平吗？何况他们的投标报价在开标时，已被公开，再次投标时，就等于他们的投标文件被提前拆封和泄密；招标人是否也在浪费资源？招标人是否也在违背“招标文件中规定的授予合同条件”的诚信？所以该条规定亟待修正，否则会把定标工作引入歧途！

   本人拙见，仅供参考！
                                    唐广庆于2013.3.6.

作者: 学以致用 时间: 2013-3-6 10:51
标题: 回唐广庆的帖子

唐广庆: 再谈《条例》第五十五条规定的“也可以重新招标”的问题
本人赞成钱老师的意见，这也说明《条例》第五十五条规定的“也可以重新招标”是值得商榷的。这条应该修改成“如果中标候选人全被否定后，招标人可以重新招标”。或者“评标委员会违法 .. (2013-03-06 10:44)

呵呵，还是这个观点啊！

作者: Laochan 时间: 2013-3-6 11:17
标题: 回 Laochan 的帖子

Laochan:

“招标人可以按照评标委员会提出的中标候选人名单排序依次确定其他中标候选人为中标人，也可以重新招标。”

这个规定表明：
一、排名第二和第三的候选人是可有可无的。因为，规定“也可以重新招标”。
二、既然排名第二和第三的候选人是可有可无的，那么，排名第一的候选人是否也可有可无呢？

[ 此帖被Laochan在2013-03-06 02:47重新编辑 ].......

老朽在02:47重新编辑前，“表明二”是有答案的，给老朽删除了。现予以恢复：
二、既然排名第二和第三的候选人是可有可无的，那么，排名第一的候选人是否也可有可无呢？答案是：否。即，不是可有可无的。原因有二：其一，《条例》直接定标：“应当选第一”。没有第一肯定不行。其二，对于相当多的走过场标而言，那个排名第一的正是招标人的意中人。所以，那个第一不是可有可无的。

作者: 学以致用 时间: 2013-3-6 11:36
总版主、前辈们每发表一个帖子，都有“威望”的？不管是正面的，还是反面的？

作者: 学以致用 时间: 2013-3-6 11:38
标题: 回学以致用的帖子

学以致用: 总版主、前辈们每发表一个帖子，都有“威望”的？不管是正面的，还是反面的？ (2013-03-06 11:36)

想请教一个问题，“威望+10”是个什么概念？什么情形下可以给“威望”？
还是做版主好啊，可以给你“威望”！哈哈

作者: Laochan 时间: 2013-3-6 12:00
标题: 回学以致用的帖子

学以致用:
总版主、前辈们每发表一个帖子，都有“威望”的？不管是正面的，还是反面的？

一、你来本论坛正好一年，已有“威望”477。老朽来论坛10年多，当总版主10年多，有“威望”2750。老朽比你少多了。
二、你喜欢威望，下次可以多给一点。

作者: ylsft 时间: 2013-3-6 12:07
标题: 回学以致用的帖子

学以致用: 想请教一个问题，“威望+10”是个什么概念？什么情形下可以给“威望”？
还是做版主好啊，可以给你“威望”！哈哈
(2013-03-06 11:38)

讨论威望，似乎有点偏离帖子。但是威望确实是我辈在乎的东西；

作者: 祝子 时间: 2013-3-6 15:04
我做了这么多年，也没感觉到招标有什么技术含量。

作为一个代理招标工作的单个的人（好听点的名词是“项目经理”），说实际的，合同条款你懂多少？工程量清单你能够编？标底你能够编？别人编的工程量清单你敢确认误差在合理范围内？别人编的标底你敢确认价格合适？估计90%以上的做招标的都做不到吧，既然做不到，那还有什么技术呢？那技术表现在哪里呢？难道是表现在替业主采取不正规的手段来选择它的意中人？

你们说呢？

作者: 学以致用 时间: 2013-3-6 15:18
标题: 回 Laochan 的帖子

Laochan:一、你来本论坛正好一年，已有“威望”477。老朽来论坛10年多，当总版主10年多，有“威望”2750。老朽比你少多了。
二、你喜欢威望，下次可以多给一点。
(2013-03-06 12:00)

版主对帖子给予“威望”，对我等招标新人来意味着：版主认为此贴是好贴，观点正确，大家要认真领会！

作者: gzztitc 时间: 2013-3-6 16:07
   我声明一下，自己的观点和做法：

“威望”分，我的理解是对于论坛的讨论有比较高的参考价值的发言或者文章。有时，新人积极参与讨论或者求助大家，我也会给予1个“威望”；曾经有种说法：1个威望分＝2个金豆；但是，实际上，大家并不那么掌握。

   对于楼上的网友，自加入社区后，一直积极发言，探讨问题，所以，我曾评过较多的威望分。

   对于版主认为好的发言和文章，给予3个威望分，或以上；

   但不是“版主认为对的”，就给威望分；因为，论坛上会有争论；会有各种各样的意见；难道只有版主自己同意的才评分？那样，怎么发辉论坛的作用呢？

   我掌握评分，短短时间，要给多人评分，也会有偏差有错误；希望大家批评指正；更要理解，从长计议！

作者: sunzhengqi 时间: 2013-3-6 16:39
请问同仁：
有没有技术含量，现在将一个从没有干过招标代理的人来立马搞招标代理，他敢吗？答案可想而知；
再说，同样一个项目，有的（在招标代理上）干的有声有色，深得业主及投标人好评，有的确质疑投诉一片，关键是看工作质量程度？你说呢？[s:72] [s:72] [s:72] [s:84] [s:84] [s:90] [s:90] [s:30]

作者: guangkejixie 时间: 2013-3-6 16:51
也不能完全这么说吧，用心做好自己就行了，至于别人怎么说那是别人的事。

作者: Laochan 时间: 2013-3-7 07:07
其实，招标是否有技术含量，完全取决于自己。
你可以做得很有技术含量；你也可以做得毫无技术含量。

作者: 学以致用 时间: 2013-3-7 08:33
标题: 回 Laochan 的帖子

Laochan:老朽在02:47重新编辑前，“表明二”是有答案的，给老朽删除了。现予以恢复：
二、既然排名第二和第三的候选人是可有可无的，那么，排名第一的候选人是否也可有可无呢？答案是：否。即，不是可有可无的。原因有二：其一，《条例》直接定标：“应当选第一”。没有第一肯定不行 .. (2013-03-06 11:17)

http://bbs.ebnew.com/read.php?ti ... ge=2&page=2
17、18楼的跟帖

作者: starnust 时间: 2013-3-7 08:34
不懂专业，不深入，博士也不如中专生

作者: wjs30 时间: 2013-3-7 09:25
你能准确地给“技术含量”下个定义吗？

跟某些行业比，招标的技术含量似乎低了些。但想要在招标这一行业干出个名堂，不容易呀不容易。

作者: michale_wolf 时间: 2013-3-7 09:40
标题: 回祝子的帖子

祝子: 我做了这么多年，也没感觉到招标有什么技术含量。

作为一个代理招标工作的单个的人（好听点的名词是“项目经理”），说实际的，合同条款你懂多少？工程量清单你能够编？标底 .. (2013-03-06 15:04)

招标代理不懂合同条款？工程量清单不能编？标底不能编？那还做什么招标代理！
不是说项目负责人一定要都明白，是指一个项目组！

作者: gmf600 时间: 2013-3-7 09:53
招标工作本身是一技术含量很高的职业，它要求从业人员不仅要有丰富的专业知识，还须对国家有关法规等非常熟知，另还须有很好的协调及交际能力，现在只是中国实际国情，很多是招标都是走程序，没有必要做的那么细。这种情况下招标人不要求招标代理机构做的很好，你只需把程序走好即可，招标代理机构谁还费劲呢？于是就造成很多水平低下的人但又有关系的人从事招标代理工作，而给很多人造成招标工作很简单、没有任何技术含量的假象

作者: gzztitc 时间: 2013-3-7 09:54
再说一点偏离的“威望”问题：本来不想说的，但是，问题已经提出来了，还是说清楚的好。

可能楼主觉得这种说法有问题，但是，没有想得太深。

而我为什么要给13楼唐老师的发言，评了8个“威望分”？，那么高呢？

唐老师说：【看到楼主发表的意见，感触极深！】；

唐老师举了两个例子，然后说：

【以上可以看出，仅仅是招标准备工作和编制招标文件工作就包含了许多技术工作。所以编制招标文件和具体招标工作，必须是据有专业知识水平的工程师和造价师共同完成的。现在是某些代理机构根本就不做招标要点报告、施工组织设计和标底，专用合同条款、工程量清单，以及技术规范等。所以某些招标代理单位的工作人员，才感觉自己只是跑跑腿而已，而无任何技术含量！】

今天，距唐老师参加鲁布革水电站招标工作，已经整整30年！我觉得，唐老师语重心长的讲了那样一样大段话，是以他30年的（严格讲，也可以说是毕生）的经验，告诉我们这些年轻人——从事招标，技术含量问题的重要！！深刻理解之，对我们今后几十年生涯都至关重要！

让我们好好学习和理解唐老师的这段话吧：

【大家一定抛开代理费用的高低问题，因为制定招标代理服务费用标准的人们，本身就不懂招标工作究竟包括那些内容。因此我们应多讨论招标代理机构应作些什么？和应该怎么做？少说消极的话！】

作者: hetan719 时间: 2013-3-7 09:54
标题: 回学以致用的帖子

学以致用: 版主对帖子给予“威望”，对我等招标新人来意味着：版主认为此贴是好贴，观点正确，大家要认真领会！ (2013-03-06 15:18)

你理解得很到位，比如35楼的帖子就没有版主给威望或金豆呢！

作者: zqxnankang 时间: 2013-3-7 13:15
标题: 回 gzztitc 的帖子

gzztitc:再说一点偏离的“威望”问题：本来不想说的，但是，问题已经提出来了，还是说清楚的好。

可能楼主觉得这种说法有问题，但是，没有想得太深。

而我为什么要给13楼唐老师的发言，评了8个“威望分”？，那么高呢？
....... (2013-03-07 09:54)

非常的支持唐老师！

作者: zzj0102 时间: 2013-3-8 12:02
标题: 回 Laochan 的帖子

Laochan:
一、你来本论坛正好一年，已有“威望”477。老朽来论坛10年多，当总版主10年多，有“威望”2750。老朽比你少多了。
二、你喜欢威望，下次可以多给一点。

[s:72][s:90]

作者: maolinfan 时间: 2013-3-8 14:50
   楼主：如果没有技术含量，就不需要我们这一代人努力了，还不如回家“卖红薯”了事，招标采购本是技术含量极为丰富的一项业务工作。

   为此，我在过去两年曾致力于构建招标采购理论框架，其一是招标采购本科生和研究生的教材<招标采购理论导引>，目的在于从经济理论从发，构建招标采购理论，即忽略“政治因素”而客观总结招标采购的经济理论，《政府采购信息报》2012年2月17日曾对这种构想整版介绍；其二是探讨招标采购的法律基础，完成《招标投标法条文辨析及案例分析》，目前正在建筑工业出版社排版，有望近两个月面市。那本理论基础应该在今年上半年也可以面试，因为已经在为本科生教学教过一学年了。

   所有这一切努力，我个人都试图证明：招标采购是一项科可综合的且理论与实践结合较为紧密的一项事业。

   当然，国内大环境有些偏，但试想一下，只要这些努力有利于社会发展，不枉为人一生就没有什么好后悔的。

作者: heluhua 时间: 2013-3-8 15:23
招标工作本来是具有一定的技术含量、商务含量甚至政治含量。

但在不同的环境之下由不同的人做起来大相径庭，有人做的很深很好，有人做的投诉百出，有的就是走个形式，于是有了各种议论。

试想做官如何？有人做的能把国家做强，人民富裕，有人做的卖官卖国、怨声载道，民不聊生，不仅仅是毫无技术含量，成了负含量了。社会大抵如此吧。

作者: 学以致用 时间: 2013-3-8 15:28
标题: 回 maolinfan 的帖子

maolinfan:楼主：如果没有技术含量，就不需要我们这一代人努力了，还不如回家“卖红薯”了事，招标采购本是技术含量极为丰富的一项业务工作，为此，我在过去两年曾致力于构建招标采购理论框架，其一是招标采购本科生和研究生的教材<招标采购理论导引>，目的在于从经济理论从发，构建招 .. (2013-03-08 14:50)

毛林繁博士!
协会副秘书长!
顶、顶、顶!

作者: sunzhengqi 时间: 2013-3-8 16:05
53楼发表于: 2小时前
楼主：如果没有技术含量，就不需要我们这一代人努力了，还不如回家“卖红薯”了事，招标采购本是技术含量极为丰富的一项业务工作，为此，我在过去两年曾致力于构建招标采购理论框架，其一是招标采购本科生和研究生的教材<招标采购理论导引>，目的在于从经济理论从发，构建招标采购理论，即忽略“政治因素”而客观总结招标采购的经济理论，《政府采购信息报》2012年2月17日曾对这种构想整版介绍；其二是探讨招标采购的法律基础，完成《招标投标法条文辨析及案例分析》，目前正在建筑工业出版社排版，有望近两个月面试，那本理论基础应该在今年上半年也可以面试，因为已经在为本科生教学教过一学年了。所有这一切努力，我个人都试图证明：招标采购是一项科可综合的且理论与实践结合较为紧密的一项事业。当然，国内大环境有些偏，但试想一下，只要这些努力有利于社会发展，不枉为人一生就没有什么好后悔的。

毛博士加入此社区，大家可以畅所欲言了，反应招标行业同事的心声！

作者: 首批招标师 时间: 2013-3-11 13:23
标题: 回 maolinfan 的帖子

maolinfan: 楼主：如果没有技术含量，就不需要我们这一代人努力了，还不如回家“卖红薯”了事，招标采购本是技术含量极为丰富的一项业务工作。

为此，我在过去两年曾致力于构建招标采购理论框架，其一是招标采 .. (2013-03-08 14:50)

忽略“政治因素”是不现实的，在世界各国都是如此，其他观点本人都基本赞同的。

作者: chrisni 时间: 2013-3-11 17:11
有没有技术含量，看业主给你的收费标准，现在的招标公司竞争这么大，完全是走过场，招标服务费有几个按国家标准的，有几个按技术含量付费的

作者: heluhua 时间: 2013-3-12 08:48
这么多人顶贴子，这么多人看，各种观点展示，值得一看。所以做为精华贴。

作者: 祝子 时间: 2013-3-12 10:38
47楼  发表于: 03-07
回祝子的帖子

祝子:       我做了这么多年，也没感觉到招标有什么技术含量。
      作为一个代理招标工作的单个的人（好听点的名词是“项目经理”），说实际的，合同条款你懂多少？工程量清单你能够编？标底 .. (2013-03-06 15:04)

招标代理不懂合同条款？工程量清单不能编？标底不能编？那还做什么招标代理！
不是说项目负责人一定要都明白，是指一个项目组！

接着说说：
根据我工作的经验，只是我的经验哦，大部分的所谓的招标项目组里的人，能够配齐懂合同条款、懂工程量清单编制、懂标底编制的人的几乎很少。现在都是经济指标（代理收入）至上，如果你把这些人都配齐了，估计你的这个项目组就拿点基本工资吧，到年底就喝西北风吧，还是高含量PM2.5的西北风。
项目组，说的好听，同时盯一个项目的也就1-2人，现在都什么时候了，老板又不傻，一个萝卜三个坑，哪来的三个萝卜一个坑啊？（罗卜=人手，坑=项目）

作者: liuhaisang 时间: 2013-3-12 11:38
某项目的招标本身就是一个项目，项目就会涉及到时间管理、资金管理等，有的项目流标几次，就是招标时所做的功课不够，这就涉及到经验、技术，此外，招标涉及的范围很广……

作者: michale_wolf 时间: 2013-3-13 09:26
标题: 回祝子的帖子

祝子:47楼  发表于: 03-07
回祝子的帖子

祝子:       我做了这么多年，也没感觉到招标有什么技术含量。
      作为一个代理招标工 .. (2013-03-12 10:38)

一个项目组中，没有能编制工程量清单、标底的人员，是不可能拿到项目的！
如果你的单位是这样，那你们也就只能喝西北风！

作者: 学以致用 时间: 2013-3-13 09:59
标题: 回 michale_wolf 的帖子

michale_wolf:一个项目组中，没有能编制工程量清单、标底的人员，是不可能拿到项目的！
如果你的单位是这样，那你们也就只能喝西北风！ (2013-03-13 09:26)

这是由造价咨询人负责完成的工作，与招标代理机构没有关系！当然，项目组中，有能编制工程量清单、标底、最高投标限价的人员，固然对项目组的整体能力有帮助！

作者: michale_wolf 时间: 2013-3-13 10:09
标题: 回学以致用的帖子

学以致用: 这是由造价咨询人负责完成的工作，与招标代理机构没有关系！当然，项目组中，有能编制工程量清单、标底、最高投标限价的人员，固然对项目组的整体能力有帮助！ (2013-03-13 09:59)

你认为招标人会把造价咨询和招标代理委托给两个单位吗？
这种招标人有的，但极为稀少！招标代理公司没有造价咨询资质，工程建设项目就不要做了。

作者: 王毅青 时间: 2013-3-13 10:24
招标代理要有高技术含量的人员，可代理费里真的拿不出高技术含量人的酬金。

作者: 学以致用 时间: 2013-3-13 11:30
标题: 回 michale_wolf 的帖子

michale_wolf:你认为招标人会把造价咨询和招标代理委托给两个单位吗？
这种招标人有的，但极为稀少！招标代理公司没有造价咨询资质，工程建设项目就不要做了。 (2013-03-13 10:09)

1、当然有！因为一来很多招标代理机构没有造价资质，二来招标人很多时候也在平衡关系。
2、招标人委托一间既有招标代理机构资格，又有造价资质的公司来完成招标代理工作和编制工程量清单、招标控制价和标底的，应该分开委托（不到法定招标限额），分开签订合同。

作者: liuhaisang 时间: 2013-3-13 13:08
甲级、乙级、暂定级工程招标代理资格的条件之一是注册造价工程师不少于5人、3人、3人（其他条件详见《政府采购、工程招标、投标与评标1200问》第45页，其他招标代理机构资质见第三章）。
若没有上述条件就不可能合法获得代理资质，没有相应资质就不得代理，否则将被处罚

作者: 标途 时间: 2013-3-13 13:15
标题: 回 liuhaisang 的帖子

liuhaisang:甲级、乙级、暂定级工程招标代理资格的条件之一是注册造价工程师不少于5人、3人、3人（其他条件详见《政府采购、工程招标、投标与评标1200问》第45页，其他招标代理机构资质见第三章）。
若没有上述条件就不可能合法获得代理资质，没有相应资质就不得代理，否则将被处罚 (2013-03-13 13:08)

这本书真的有这么好吗？

作者: wu·明松 时间: 2013-3-13 13:15
标题: 回 michale_wolf 的帖子

michale_wolf:你认为招标人会把造价咨询和招标代理委托给两个单位吗？
这种招标人有的，但极为稀少！招标代理公司没有造价咨询资质，工程建设项目就不要做了。 (2013-03-13 10:09)

这种现像已经见过无数次了……不是每个招标代理都有造价部门，都接预算的。
不过，我也不太提倡这种现象，招标和预算由不同的单位完成，会增加工作界面，对于整个招投工作而言，加大了项目管理的工作量。

作者: michale_wolf 时间: 2013-3-13 13:16
标题: 回学以致用的帖子

学以致用: 1、当然有！因为一来很多招标代理机构没有造价资质，二来招标人很多时候也在平衡关系。
2、招标人委托一间既有招标代理机构资格，又有造价资质的公司来完成招标代理工作和编制工程量清单、招标控制价和标底的，应该分开委托（不到法定招标 .. (2013-03-13 11:30)

有几个？
招标人将招标代理和清单编制全部委托给代理公司，然后会再委托一家单位对代理公司编制的清单预算进行审查！清单预算与代理分开委托，太搞笑了。
很多单位，代理是乙级，但造价咨询是甲级。

作者: wu·明松 时间: 2013-3-13 13:20
标题: 回 michale_wolf 的帖子

michale_wolf:有几个？
招标人将招标代理和清单编制全部委托给代理公司，然后会再委托一家单位对代理公司编制的清单预算进行审查！清单预算与代理分开委托，太搞笑了。
很多单位，代理是乙级，但造价咨询是甲级。
(2013-03-13 13:16)

大哥，可能不同地区做法不一……
并且，我们这的预算审核，是在行政监督部门的监督下，从专家库随机抽取3名专家进行审核的，有点像评标……

作者: michale_wolf 时间: 2013-3-13 13:21
标题: 回明松·wu 的帖子

明松·wu:这种现像已经见过无数次了……不是每个招标代理都有造价部门，都接预算的。
不过，我也不太提倡这种现象，招标和预算由不同的单位完成，会增加工作界面，对于整个招投工作而言，加大了项目管理的工作量。 (2013-03-13 13:15)

我们这里几乎不会出现这种现象。一个代理公司，如果没有造价资质，业主是不会把稍微大一点的工程项目委托给他的，这个代理公司只能承接不编制清单的项目，比如政府采购。
分开委托是很少见的，就象上面说的那样，需要平衡关系的时候才会。

作者: michale_wolf 时间: 2013-3-13 13:26
标题: 回明松·wu 的帖子

明松·wu:大哥，可能不同地区做法不一……
并且，我们这的预算审核，是在行政监督部门的监督下，从专家库随机抽取3名专家进行审核的，有点像评标…… (2013-03-13 13:20)

所以说，我们这里的招标代理是有技术含量的，不要说这个东西只是跑腿，走程序。
我们这里造价站也对预算审核，但那是完全不同的概念，而且万一造价站查出有问题，开标就只能推迟，业主委托的单位来审查，是在发招标文件之前。

作者: 学以致用 时间: 2013-3-13 14:05
标题: 回 michale_wolf 的帖子

michale_wolf:有几个？
招标人将招标代理和清单编制全部委托给代理公司，然后会再委托一家单位对代理公司编制的清单预算进行审查！清单预算与代理分开委托，太搞笑了。
很多单位，代理是乙级，但造价咨询是甲级。
(2013-03-13 13:16)

清单预算？
编制工程量清单和招标代理分开委托，太搞笑？哈哈
社区有很多关于招标代理机构能否编制工程量清单的帖子，您有空可以看看

作者: 学以致用 时间: 2013-3-13 14:13
标题: 回 michale_wolf 的帖子

michale_wolf:我们这里几乎不会出现这种现象。一个代理公司，如果没有造价资质，业主是不会把稍微大一点的工程项目委托给他的，这个代理公司只能承接不编制清单的项目，比如政府采购。
分开委托是很少见的，就象上面说的那样，需要平衡关系的时候才会。

(2013-03-13 13:21)

招标代理机构是否同时具有造价咨询资质，不是招标人确定是否委托此招标代理机构进行招标代理的必要条件！
若招标代理机构同时具备造价咨询资质，会提高自己在市场的竞争力。
业主委托招标代理机构进行招标代理，委托代理的内容，不包括法定需要具备造价资质的造价咨询人完成的编制工程量清单、标底和招标控制价等于造价咨询有关的内容。
某招标代理机构，同时具备此工程相应的造价咨询资质，业主当然可以委托此单位完成两件事情，因为两件事情需要对方提供的是不同的资质（资格），收费依据以及合同标的都不相同，分开委托，分开签订合同是最正确的做法。

作者: 学以致用 时间: 2013-3-13 14:16
标题: 回 liuhaisang 的帖子

liuhaisang:甲级、乙级、暂定级工程招标代理资格的条件之一是注册造价工程师不少于5人、3人、3人（其他条件详见《政府采购、工程招标、投标与评标1200问》第45页，其他招标代理机构资质见第三章）。
若没有上述条件就不可能合法获得代理资质，没有相应资质就不得代理，否则将被处罚 (2013-03-13 13:08)

招标代理资格，而不是招标代理资质

作者: michale_wolf 时间: 2013-3-13 14:30
标题: 回学以致用的帖子

学以致用: 招标代理机构是否同时具有造价咨询资质，不是招标人确定是否委托此招标代理机构进行招标代理的必要条件！
若招标代理机构同时具备造价咨询资质，会提高自己在市场的竞争力。
业主委托招标代理机构进行招标代理，委托代理的内 .. (2013-03-13 14:13)

没错，不是必要条件，但是，招标人就这样委托。
分开委托才是最正确的做法？傻子才这样做。

作者: 学以致用 时间: 2013-3-13 14:37
标题: 回 michale_wolf 的帖子

michale_wolf:没错，不是必要条件，但是，招标人就这样委托。
分开委托才是最正确的做法？傻子才这样做。
(2013-03-13 14:30)

想想听听为何是傻子才这样做

作者: michale_wolf 时间: 2013-3-13 16:37
标题: 回学以致用的帖子

学以致用: 想想听听为何是傻子才这样做 (2013-03-13 14:37)

我也很想知道，为什么分开委托是最正确的做法。一份招标文件，由两个不同的单位共同来编制，这种方式是最正确的？

作者: 学以致用 时间: 2013-3-13 16:46
标题: 回 michale_wolf 的帖子

michale_wolf:我也很想知道，为什么分开委托是最正确的做法。一份招标文件，由两个不同的单位共同来编制，这种方式是最正确的？ (2013-03-13 16:37)

我在75楼已回答这个问题了，您看看吧！

作者: 学以致用 时间: 2013-3-13 16:48
标题: 回 michale_wolf 的帖子

michale_wolf:我也很想知道，为什么分开委托是最正确的做法。一份招标文件，由两个不同的单位共同来编制，这种方式是最正确的？ (2013-03-13 16:37)

招标文件的概念比较大，如施工招标的时候，有施工图，此设计图纸也属于招标文件的一部分，在我看来，一般情况下，估计一个招标代理机构单位是无法完成了。您是否和我一样，也是这样判断的呢！？

作者: michale_wolf 时间: 2013-3-13 17:14
标题: 回学以致用的帖子

学以致用: 我在75楼已回答这个问题了，您看看吧！
(2013-03-13 16:46)

您老在75楼说的和没说是一样的，哪里体现是最正确了？我们这里，招标人委托代理公司，肯定把清单编制和预算一起委托，除了您老说的，需要平衡关系的除外。另外施工图和清单不是一个概念，相信您老在这个行业也有很多年了，我就不解释了。

作者: 学以致用 时间: 2013-3-13 17:35
标题: 回学以致用的帖子

学以致用:    招标代理机构是否同时具有造价咨询资质，不是招标人确定是否委托此招标代理机构进行招标代理的必要条件！
   若招标代理机构同时具备造价咨询资质，会提高自己在市场的竞争力。
   业主委托招标代理机构进行招标代理，委托代理的内 .. (2013-03-13 14:13)

最后一段一句话，白写了?等于没说?

作者: 学以致用 时间: 2013-3-13 17:39
标题: 回 michale_wolf 的帖子

michale_wolf:我也很想知道，为什么分开委托是最正确的做法。一份招标文件，由两个不同的单位共同来编制，这种方式是最正确的？ (2013-03-13 16:37)

我理解：设计图纸、工程量清单都属于招标文件的组成部分。即您所说的一份招标文件。

作者: xhs1124 时间: 2013-3-13 20:19
一般来说如果涉及到工程造价和工程量清单，一般代理机构都要有能力编制工程量清单和编制标书的能力，这时还是有一定的含金量在里面。象政府采购的就非常简单，不需要什么技术含量，只要跑跑腿就可以应付了，不需要任何含金量的。

作者: michale_wolf 时间: 2013-3-14 10:45
标题: 回学以致用的帖子

学以致用:最后一段一句话，白写了?等于没说? (2013-03-13 17:35)

“某招标代理机构，同时具备此工程相应的造价咨询资质，业主当然可以委托此单位完成两件事情，因为两件事情需要对方提供的是不同的资质（资格），收费依据以及合同标的都不相同，分开委托，分开签订合同是最正确的做法。 ”
这是你说的，这句话有用？能说明是最佳？

作者: 学以致用 时间: 2013-3-14 11:07
标题: 回 michale_wolf 的帖子

michale_wolf:

“某招标代理机构，同时具备此工程相应的造价咨询资质，业主当然可以委托此单位完成两件事情，因为两件事情需要对方提供的是不同的资质（资格），收费依据以及合同标的都不相同，分开委托，分开签订合同是最正确的做法。 ”
这是你说的，这句话有用？能说明是最佳？

是的。
   你可以认为是无用的。
   两项工作，涉及到招标代理工作，涉及到编制工程量清单和最高投标限价（招标控制价），签订一份合同，包含招标代理工作和编制工程量清单和最高投标限价（招标控制价）
   在我看来：合同内容不同，合同标的不同，价款或报酬（收费依据）不同，对合同主体的资质（资格）要求不同，履行期限不同等等。
   是不是分开签订合同更合适呢？更佳呢？
   个人理解，不对之处，请批评指正！

作者: ethan164 时间: 2013-3-14 12:08
其实我想说招投标我做了3年了，从我们这边来说确实良莠不齐，而且有些领导也不懂，瞎指挥，还有就是在中国这市场招投标这块永远都是混乱的，好也是这样拿钱，不好也是这样拿钱，国家根本规范不起来，技术好的都被技术差的打压下去了，关键还是关系我们这边

作者: 祝子 时间: 2013-3-14 14:49
大家也就是讨论、交流、探讨，要心平气和

至于我工作的单位啥样的，我不敢说国内第一大招标公司，但起码前N吧，且N小于等于3.

哪位既懂合同条款、工程量变更、又懂清单、预算、还懂招标（工程、货物、国际）的请举手

作者: michale_wolf 时间: 2013-3-14 15:59
标题: 回祝子的帖子

祝子:大家也就是讨论、交流、探讨，要心平气和

至于我工作的单位啥样的，我不敢说国内第一大招标公司，但起码前N吧，且N小于等于3.

哪位既懂合同条款、工程量变更、又懂清单、预算、还懂招标（工程、货物、国际）的请举手 (2013-03-14 14:49)

还是那句话，不是某个人或项目负责人全都懂，而是一个项目组中，所有加起来这些都要懂。
象上面说的，我除了没自己动手编过清单预算之外，其他都没问题。
招标中，没招过服务（这个我们业务也比较少），其他类型都做。
实际上招标都很简单，如果只做这个，也就别怪人家说招标代理没技术含量。

作者: michale_wolf 时间: 2013-3-14 16:14
标题: 回学以致用的帖子

学以致用: 是的。
   你可以认为是无用的。
   两项工作，涉及到招标代理工作，涉及到编制工程量清单和最高投标限价（招标控制价），签订一份合同，包含招标代理工作和编制工程量清单和最高投标限价（招标控制价）
  & .. (2013-03-14 11:07)

对于一般合同而言，是有道理的，不同的合同分开签，但对于招标来说，这绝对不是最佳。
我们这里的业主，绝对不会把两项分开，除了平衡关系，还有某些比较傻的业主。

作者: 祝子 时间: 2013-3-14 16:53
其实，把招标代理和清单合作一起委托，也有利弊：
1、利：显得公司比较牛，业主也可以避免多头对外；
2、弊：万一清单出来问题，投标人质疑比较多，咋整？耳光还不是打在招标代理脸上？

说到底，现在是专业化分工，没必要啥都门清，代理的事情让代理做，清单的事情让造价师做。

一个项目组里，做招标的说干的活多，做造价的说干的活多，你咋整？

作者: 学以致用 时间: 2013-3-14 17:46
标题: 回 michale_wolf 的帖子

michale_wolf:对于一般合同而言，是有道理的，不同的合同分开签，但对于招标来说，这绝对不是最佳。
我们这里的业主，绝对不会把两项分开，除了平衡关系，还有某些比较傻的业主。 (2013-03-14 16:14)

说到底，就看业主是否明白仅仅有工程招标代理资格的单位是不够资质去完成编制工程量清单和最高投标限价的。清楚不行，他自然会分开委托，分开签订合同。

作者: 唐广庆 时间: 2013-3-14 22:02
再谈招标是否有技术含量的问题
  补充交流几个问题：
  （一）关于勘察设计工作是否属于招标文件的内容问题。除设计施工总承包外，一般勘察设计工作是由招标人通过招标单独选择勘察设计单位进行工程项目的设计工作。因此受雇于招标人的勘察设计单位应当提供勘察成果（地质资料）、设计说明书、计算书、施工图纸（初步设计或施工图设计），以及技术要求和规格。上述内容不属于招标文件中的内容。而招标代理机构应依据上述内容在招标文件中编制出招标图纸、技术标准和要求。
  1、从设计单位给的设计图纸中选择出招标图纸（只是招标时使用的，合同执行其按监理人提供的施工图施工）。招标图纸选择图纸的内容和数量的原则是：（1）使投标人能够正确的、准确的了解工程招标项目的性质、特点、规模和技术难度；（2）能够比较准确的核定工程量清单中各子项目的工程数量；（3）能够清楚地表明投标报价的条件。
  2、依据设计图纸、勘察资料以及技术要求和规格，招标代理机构编制技术标准和要求（国际上称为技术规范），其内容包括：（1）临时设施设置要求和标准；（2）主体项目各单位工程的完工期限、合同内容、施工工序、适用规范（指国家技术规范）、建筑材料技术质量标准、主体工程技术质量标准和规格指标、各工程部位质量检验位置和取样数量，以及各单位工程的计量方法和支付（指明工程量清单中子项价号）。
  以上可以看出设计勘测工作不是招标文件的一部分，但是依据设计勘测工作编制招标图纸与技术标准和要求确属于招标文件的重要部分，也即是投标人投标报价的重要条件。
  （二）招标代理机构的委托范围的问题。招标人把编制工程量清单和标底或最高限价，委托有工程造价资质公司编制，是他的权利，是无可非议的。但是作为招标代理机构不会编制工程量清单和标底或最高限价，至少可以说不是高水平招标代理机构，甚至是不合格的招标代理机构！
  （三）我认为招标代理机构应该有能力编制招标文件（全部的），应包括专用合同条款或称工程项目专用合同条款、招标图纸、技术标准和要求、工程量清单和标底或最高限价。特别是工程量清单，因它是极其重要的表格，是以它为中心联系所有的，涉及投标条件的所有招标文件，并且是协调一致的。如工程量清单中每个子项，在招标文件中都能找到子项工作内容、工序、使用的规范、建材标准、技术质量标准和规格指标、检验部位和取样数量、计量方法，以及支付价号。所以只会做概预算的人员，是编不好工程量清单的，设计单位也是编不好招标图纸与技术标准和要求的。所以只有懂招标投标业务，以及有专业知识的工程师才能做好上述工作！才能编制一个可协调一致的、可操作的招标文件。但是，也不是指某一个招标工作人员精通上述全部工作，也不能这样要求。应该是一个集体，并加上聘请有关专家合作完成的。
  以上看法肤浅，仅供参考。
                              唐广庆于2013.3.14.

作者: michale_wolf 时间: 2013-3-15 09:05
标题: 回唐广庆的帖子

唐广庆: 再谈招标是否有技术含量的问题
补充交流几个问题：
（一）关于勘察设计工作是否属于招标文件的内容问题。除设计施工总承包外，一般勘察设计工作是由招标人通过招标单独选择勘察设计单位进行工程项目的设计工作。因此受雇于招标人 .. (2013-03-14 22:02)

别说肤浅，还是您老说的好。
这些咱大部分也知道，就是写不出来，咱的组织能力还是有问题。

作者: michale_wolf 时间: 2013-3-15 09:11
标题: 回祝子的帖子

祝子:其实，把招标代理和清单合作一起委托，也有利弊：
1、利：显得公司比较牛，业主也可以避免多头对外；
2、弊：万一清单出来问题，投标人质疑比较多，咋整？耳光还不是打在招标代理脸上？

说到底，现在是专业化分工，没必要啥都门清，代理的事情让代理做，清单的事情让造价师做。
. .. (2013-03-14 16:53)

我们单位有详细的管理办法，有一整套清单费用的支付标准，这个标准比国家标准低。相当于招标代理人员是业主，委托给造价人员编制清单，按标准付费，和造价咨询人员从外面承接项目是一样的（标准低是因为他们不用去拉项目）。清单有问题，招标代理人员可以扣造价人员的清单费用。
招标代理和造价咨询独立核算。这是我们单位内部的事，和招标人无关。清单有问题，反正是我们单位编的，肯定是我们负责。业主会把板子打在招标代理身上，回来单位，招标代理再找造价咨询算帐。

作者: 学以致用 时间: 2013-3-15 09:27
1、什么叫招标图纸？我一直没有知道此名词的真正出处。身边很多同事，也常说“招标图纸”，我问什么叫招标图纸，答：“就是提供给招标时使用的图纸”。
   哦，看看设计管理的相关规定，貌似没有“招标图纸设计阶段”的说法。难道，这招标图纸就是招标代理机构在设计图纸中，抽出来编制成的？并在上面写上“招标图纸”，并加盖了招标代理机构的出图章？
   至于技术标准和要求，是招标代理机构根据招标图纸制定的？我不懂工程，但是我想不至于吧！
   到底是现有技术标准和要求，还是先有设计图纸呢？先别说别扭的“招标图纸”了。

作者: 王毅青 时间: 2013-3-15 09:31
俺想知道的是收费怎样收？
清单编制超过1000万比招标代理费还高呢！

作者: 学以致用 时间: 2013-3-15 09:33
2、

所以只会做概预算的人员，是编不好工程量清单的，设计单位也是编不好招标图纸与技术标准和要求的。

所以只有懂招标投标业务，以及有专业知识的工程师才能做好上述工作！
对于唐老师在94楼跟帖中，上面加了色彩的这观点，本人认为观点有误！

作者: 学以致用 时间: 2013-3-15 09:34
标题: 回学以致用的帖子

学以致用: 1、什么叫招标图纸？我一直没有知道此名词的真正出处。身边很多同事，也常说“招标图纸”，我问什么叫招标图纸，答：“就是提供给招标时使用的图纸”。
哦，看看设计管理的相关规定，貌似没有“招标图纸设计阶段”的说法。难道 .. (2013-03-15 09:27)

抱歉，红色标注的这段话，“现”字改成“先”字！

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