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标题: 集采机构能否代理中央投资的政府采购服务项目的招标工作？ [打印本页]

作者: ylsft 时间: 2013-4-12 12:07
标题: 集采机构能否代理中央投资的政府采购服务项目的招标工作？
案例：***工程勘察设计项目招标，项目金额250万元，中央预算内资金。招标人：水利部门。当地政府采购办批准以公开招标的方式招标，所以业主委托当地政府采购中心（集采机构）来代理。马上就要开标，结果当地发改委，以政府采购中心不具备代理中央投资项目的资质为由，要求代理机构停止招投标，并对代理机构处以3万元的罚款。
问题：
1、该项目是否属于政府采购目录以内限额标准以上通用货物、工程和服务类政府采购项目？
2、能否代理该项目？
3、发改委的处罚依据能否站住脚？
急切需要各位前辈，指点；

作者: bidboy 时间: 2013-4-12 12:45
采购中心属于集中采购机构，集中采购机构从事政府采购项目是不需要资质的。即便是中央国家机构政府采购中心也没有中央投资的代理资质。
所以这个项目性质很重要。即这项目的钱是从哪里过来的？由谁监督？

作者: 镇采 时间: 2013-4-12 14:43
除了楼上“集中采购机构从事政府采购项目是不需要资质的”，再补充采购法中的几个条款不知能否回答这个问题：“第十八条采购人采购纳入集中采购目录的政府采购项目，必须委托集中采购机构代理采购；采购未纳入集中采购目录的政府采购项目，可以自行采购，也可以委托集中采购机构在委托的范围内代理采购。 ”“第十九条。。。。采购人有权自行选择采购代理机构，任何单位和个人不得以任何方式为采购人指定采购代理机构。”

作者: 镇采 时间: 2013-4-12 14:49
也就是说不管是不是集中采购目录内的、只要是政府采购项目就可以委托集中采购机构（采购中心）采购，而且任何单位和个人不得代为指定采购代理机构（包括当地发改委）。

作者: 镇采 时间: 2013-4-12 15:13
财政部部长令31号：政府采购代理机构资格认定办法
第一章总则
第一条为了规范政府采购代理机构资格认定工作，加强政府采购代理机构资格管理，根据政府采购法和国务院有关规定，制定本办法。
第二条　政府采购代理机构资格的认定适用本办法。
本办法所称政府采购代理机构，是指经财政部门认定资格的，依法接受采购人委托，从事政府采购货物、工程和服务的招标、竞争性谈判、询价等采购代理业务，以及政府采购咨询、培训等相关专业服务(以下统称代理政府采购事宜)的社会中介机构。
采购代理机构中由政府设立的集中采购机构，不实行政府采购代理机构资格认定制度。
。。。。。。。。

作者: hetan719 时间: 2013-4-12 16:01
　　谈一点个人见解，仅供参考：
　　
　　问题1：该项目应属于政府集中采购目录以内或限额标准以上，由于招标人水利局属于行政事业单位，使用的资金性质为财政性资金（中央投资），所以该项目属于政府采购项目。
　　问题2：根据《政府采购法》第四条“政府采购工程进行招标投标的，适用招标投标法”，根据《招投标法实施条件》第二条“招标投标法第三条所称工程建设项目，是指工程以及与工程建设有关的货物、服务……所称与工程建设有关的服务，是指为完成工程所需的勘察、设计、监理等服务”。如该项目进行招标的，则应执行招法体系的规定，选定具有中央投资项目代理资质的代理机构；如果该项目不进行招标的，无论该该项目是否属于集中采购目录以内，均可委托集采机构代理（详见《政府采购法》第十八条的规定）。
　　问题3：从楼主的提供的背景资料来看，该项目应属于必须招标的与工程建设服务项目，且属于中央投资项目，发改委的要求应是正确的。

作者: 镇采 时间: 2013-4-12 16:11
仅讨论，可能我的观点和对法律的理解与众人不一样，求同存异，不要拍我。

政府采购法中第二条在中华人民共和国境内进行的政府采购适用本法。接下来的货物、工程和服务的具体解释“本法所称货物，是指各种形态和种类的物品，包括原材料、燃料、设备、产品等。本法所称工程，是指建设工程，包括建筑物和构筑物的新建、改建、扩建、装修、拆除、修缮等。本法所称服务，是指除货物和工程以外的其他政府采购对象。”

所以个人更倾向于楼主提到的“工程勘察设计项目”是属于服务类政府采购项目。

作者: ecco 时间: 2013-4-12 16:13
这个有点意思，发改委罚财政局下属采购中心3万，如果采购中心交了这笔钱，发改委收到3万，然后上缴财政，这笔钱转了一圈又回到财政局手里。

作者: hetan719 时间: 2013-4-12 16:21
标题: 回 ecco 的帖子

ecco:这个有点意思，发改委罚财政局下属采购中心3万，如果采购中心交了这笔钱，发改委收到3万，然后上缴财政，这笔钱转了一圈又回到财政局手里。

(2013-04-12 16:13)

理论上说，财政局只是账户先生，这钱不属于财政局。

作者: 镇采 时间: 2013-4-12 16:21
即便算工程类项目，难道这项目不属于“本法所称政府采购，是指各级国家机关、事业单位和团体组织，使用财政性资金采购依法制定的集中采购目录以内的或者采购限额标准以上的货物、工程和服务的行为。”

看样子还是沙发问到点子上去了，即“该项目由谁监督？ ”，的确需先明确这个问题才好。

总之，这将又会是一个公说公有理、婆说婆有理的问题。

作者: ylsft 时间: 2013-4-12 16:24
标题: 回 hetan719 的帖子

hetan719:　　谈一点个人见解，仅供参考：
　　
　　问题1：该项目应属于政府集中采购目录以内或限额标准以上，由于招标人水利局属于行政事业单位，使用的资金性质为财政性资金（中央投资），所以该项目属于政府采购项目。
　　问题2：根据《政府采购法》第四条“政府采购工程进行招标投标 .. (2013-04-12 16:01)

您好，感谢你的意见，我还想咨询一下，现在是政府采购办已经批了按政府采购程序执行，并且批了采购方式，如不按此执行，怎么向采购办交待？发改委要下暂停通知也应是给采购办下才是呀。望尽快回复，感激不尽。

作者: 镇采 时间: 2013-4-12 16:28
所以在国外，一个国家的政府采购几乎占全国采购量的百分之十五到三十左右，而我国百分之一都不到，国外媒体总以为我国又在数据造假，不知道确确实实不是财政部数据造假，而是太多花的是财政钱，但财政管不到，只有出钱的份。

作者: michale_wolf 时间: 2013-4-12 16:30
这个项目设计200多万，施工应该是上亿的吧？施工也委托政府采购中心招标吗？政府采购中心有能力招吗？真是不可思议！
我们这里政府采购代理机构只做货物和服务，工程方面的项目，要委托给同时具有政府采购和工程招标资格的代理机构。

作者: hetan719 时间: 2013-4-12 16:34
标题: 回 ylsft 的帖子

ylsft:您好，感谢你的意见，我还想咨询一下，现在是政府采购办已经批了按政府采购程序执行，并且批了采购方式，如不按此执行，怎么向采购办交待？发改委要下暂停通知也应是给采购办下才是呀。望尽快回复，感激不尽。 (2013-04-12 16:24)

　　同为监管部门（分工不同），发改似乎无权就监管事宜给财政局（采购办只是财政局内部具体执行的部门）下类似暂停通知的文书，故只能将文书下给作为执行机构的采购中心，这是台面上的事。
　　台面下的事，发改委、财政局应进行沟通协调，“妥善”解决此事。当然行政机关相互不买账并不是新鲜事，僵持不下也就没办法了。

作者: ylsft 时间: 2013-4-12 16:38
标题: 回镇采的帖子

镇采:即便算工程类项目，难道这项目不属于“本法所称政府采购，是指各级国家机关、事业单位和团体组织，使用财政性资金采购依法制定的集中采购目录以内的或者采购限额标准以上的货物、工程和服务的行为。”

看样子还是沙发问到点子上去了，即“该项目由谁监督？ ”，的确需先明确这个 .. (2013-04-12 16:21)

这是个水利工程勘察设计项目，项目是中央资金。监督是水利局、财政局、还是发改委？

作者: liuhaisang 时间: 2013-4-12 16:39
楼主所说的这个项目应当依据《中央投资项目招标代理机构资格认定管理办法》，详见《政府采购、工程招标、投标与评标1200问》第三章第四节。
1、属于，但政府采购的范围很广，上述金额，依据《政府采购法》，应适用《招标投标法》及其配套法规、规章。
2、不能代理，需要取得上述规章所规定的资质及其等级。
3、当地发改委无权处罚

作者: hetan719 时间: 2013-4-12 16:43
标题: 回镇采的帖子

镇采:即便算工程类项目，难道这项目不属于“本法所称政府采购，是指各级国家机关、事业单位和团体组织，使用财政性资金采购依法制定的集中采购目录以内的或者采购限额标准以上的货物、工程和服务的行为。”

看样子还是沙发问到点子上去了，即“该项目由谁监督？ ”，的确需先明确这个 .. (2013-04-12 16:21)

　　愿与你探讨：
　　财政部门作为政府采购的监管部门，这是《政府采购法》的规定。如果将政府采购看成一个链条，那么这个链条包括采购预算编制、信息发布、采购文件发售、文件修改澄清、投标、评标、确定成交供应商、合同履行、履约验收、合同款支付等等，监管自然是针对这些环节的。若是进行招标的工程项目（包括工程以及与工程建设有关的货物、服务），整个招投标过程执行招法体系的规定，但预算执行情况和政府采购政策执行情况仍属于财政部门的监管范围（依据《招投标法实施条例》第四条第三款）。可以看出，并不是财政部门对工程进行招标的政府采购项目的监管职权被剥夺了，只是针对这一特殊情况对监管职权作出更能发挥实效的分工。

作者: 镇采 时间: 2013-4-12 16:44
其实就政府采购法第二条对工程的解释并没有把工程监理很明确的纳入工程的范围。且采购管理处已经批复，对采购中心来说执行批复下来的采购项目一点错也没有。

作者: 镇采 时间: 2013-4-12 16:49
不知你省的集中采购目录是如何编制，在我省“C1006 工程监理服务”是算在服务类里的。所以如果该项目在我省，肯定是属于政府采购项目。也就是说地方发改委想处罚你得先和省政府扯皮去。

作者: 镇采 时间: 2013-4-12 17:03
中央预算单位2013-2014年政府集中采购目录及标准

三、服务类
车辆维修和保养服务  京内单位
机动车保险服务京外中央预算单位可择优选择是否属地化采购
车辆加油服务  京内单位
合同能源管理服务中央预算单位与节能服务公司以合同形式约定节能目标，节能服务公司提供必要的服务，中央预算单位以节能效益支付节能服务公司投入及其合理利润的服务项目
印刷服务  京内单位  指单项或批量金额在2万元以上的本单位文印部门（含本单位下设的出版部门）不能承担的票据、证书、期刊、文件、公文用纸、资料汇编、信封等印刷业务
会议服务  京内单位  指单项会议金额在2万元以上
工程监理服务京内单位  指对建设工程（包括建筑物和构筑物的新建、扩建、装修、拆除、修缮）的监理
物业管理服务  京内单位  指单项或批量金额在50万元以上，用于机关办公场所水电供应、设备运行、建筑物门窗保养维护、保洁、保安、园林绿化等项目

作者: 镇采 时间: 2013-4-12 17:04
所以，楼主不用怕。。中央预算单位的工程监理服务都算在政府采购服务类里的

作者: 镇采 时间: 2013-4-12 17:15
标题: 回 hetan719 的帖子

hetan719:　　愿与你探讨：
　　财政部门作为政府采购的监管部门，这是《政府采购法》的规定。如果将政府采购看成一个链条，那么这个链条包括采购预算编制、信息发布、采购文件发售、文件修改澄清、投标、评标、确定成交供应商、合同履行、履约验收、合同款支付等等，监管自然是针对这些环 .. (2013-04-12 16:43)

我俩所供职单位不同导致我俩看问题的视角就不一样。就我来看应该是工程整个建造链由相应部门监管，而财政资金的使用链应由财政部门监管，这其中包括招标过程。

作者: lalahiyo 时间: 2013-4-12 17:26
亲爱的楼主，其实你想一想，这是政府采购中心经常遇到的问题，现在是要弄明白，你们当地财政部门的意见，这很重要。我们这儿，财政的遇到这样的事都是以：顶层设计出了问题为由，和稀泥，然后求个共赢。
不过现在这样的事很少了，因为我们省成立了“公共资源交易监督管理局”，基本搭建了统一的交易平台，所以现在是大家都往监督局推，从来没有发生过这样的事了。

作者: hetan719 时间: 2013-4-12 17:27
标题: 回镇采的帖子

镇采:我俩所供职单位不同导致我俩看问题的视角就不一样。就我来看应该是工程整个建造链由相应部门监管，而财政资金的使用链应由财政部门监管，这其中包括招标过程。 (2013-04-12 17:15)

呵呵，从你的用户名来看，我们原是同行，只是我最近才变换了工作岗位。其实对这一问题的认识，我也经过不断反复的过程。

作者: 镇采 时间: 2013-4-12 17:27
刚找的2012年新发的一个文

关于印发政府采购品目分类目录（试用）的通知　

财库[2012]56号

C10
工程咨询管理服务
C1001
设计前咨询服务
指涉及工程技术可行性、环境影响研究、经济型评估等设计前的咨询服务。
C1002
工程勘探服务
包括地质、水文、地球物理等工程勘探服务。
C1003
工程设计服务
包括设计图纸绘制、成本限制、施工计划等。
C1004
装修设计服务
指工程内部空间的规划设计服务。
C1005
工程项目管理服务
包括招标代理和各类合同执行等管理服务。
C1006
工程监理服务指具有相应资质的工程监理企业，接受建设单位的委托，承担其项目管理工作，并代表建设单位对承建单位的建设行为进行监控的专业化服务。
C1007
工程总承包服务
指对工程项目的勘察、设计、采购、施工、竣工验收等实行全过程或若干阶段的承包服务。

作者: 镇采 时间: 2013-4-12 17:34
我们还没整合，不过看样子快并到公共资源交易中心去了，个人也阻挡不了，或许我以后也会变。但现在很坚持自己的看法。

财政部关于政府采购这一块的确差人才，发的文常常前后矛盾，而且本身说事也说不清楚。

其实在我印象中政府采购实施条例征求意见稿中就把工程监理归到工程的类别里（我记得我还就该条提出意见，当然不知道自己的声音能不能到部里），去年新发的政府采购品目分类目录（试用）里又很明确的把工程监理归在服务类。

不过个人仍然觉得，归在服务里与监理工作本身的服务性质相称。

作者: lalahiyo 时间: 2013-4-12 17:41
由于工作的原因，我干了6年的政府采购，这样的事我们在02年成立政府采购中心后经常遇到，这主要取决于中心主任的态度，好歹是一级政府单位，怎么样级别也是和发改、财政一样的，所以不要怕，都是政府的人，谁怕谁！
后来成立监督局，我又开始干工程招投标监管的活，所以不要怕，中心主任的态度最重要！

作者: 镇采 时间: 2013-4-12 17:43
标题: 回 hetan719 的帖子

hetan719:　　谈一点个人见解，仅供参考：
　　
　　问题1：该项目应属于政府集中采购目录以内或限额标准以上，由于招标人水利局属于行政事业单位，使用的资金性质为财政性资金（中央投资），所以该项目属于政府采购项目。
　　问题2：根据《政府采购法》第四条“政府采购工程进行招标投标 .. (2013-04-12 16:01)

就我刚刚发上去的材料，本项目应该是属于政府采购服务类项目，所以政府采购中心采购该项目一点没错，发改委（或者是个别领导）瞎来

作者: 镇采 时间: 2013-4-12 17:48
标题: 回 lalahiyo 的帖子

lalahiyo:由于工作的原因，我干了6年的政府采购，这样的事我们在02年成立政府采购中心后经常遇到，这主要取决于中心主任的态度，好歹是一级政府单位，怎么样级别也是和发改、财政一样的，所以不要怕，都是政府的人，谁怕谁！
后来成立监督局，我又开始干工程招投标监管的活，所以不要怕，中 .. (2013-04-12 17:41)

采购中心在市里一般是科级单位，最多也就副处级单位，比发改委低哦。

作者: lalahiyo 时间: 2013-4-12 18:12
标题: 回镇采的帖子

镇采:采购中心在市里一般是科级单位，最多也就副处级单位，比发改委低哦。 (2013-04-12 17:48)

不管怎么说，采购中心属政府直接管，中心主任，一版都是政府办副主任兼任，所以，谁经常和领导在一起？？？

作者: lalahiyo 时间: 2013-4-12 18:15
标题: 回 lalahiyo 的帖子

lalahiyo:不管怎么说，采购中心属政府直接管，中心主任，一版都是政府办副主任兼任，所以，谁经常和领导在一起？？？ (2013-04-12 18:12)

在市里，是政府副秘书长兼任的

作者: 镇采 时间: 2013-4-12 19:43
标题: 回 lalahiyo 的帖子

lalahiyo:在市里，是政府副秘书长兼任的 (2013-04-12 18:15)

我井底蛙了，我们这是科级单位，隶属于市财政局，我省其它市也有隶属于机关事务管理局的。我想这可能也是楼主所在采购中心弱势的原因，也是很多采购中心在开展工作时不得不听从采购人摆布的原因之一。

如按法定设置，无疑你们政府采购中心的机构设置是对的。。

作者: ylsft 时间: 2013-4-15 08:10
标题: 回 lalahiyo 的帖子

lalahiyo:由于工作的原因，我干了6年的政府采购，这样的事我们在02年成立政府采购中心后经常遇到，这主要取决于中心主任的态度，好歹是一级政府单位，怎么样级别也是和发改、财政一样的，所以不要怕，都是政府的人，谁怕谁！
后来成立监督局，我又开始干工程招投标监管的活，所以不要怕，中 .. (2013-04-12 17:41)

不是怕，而是如何利用法律法规驯服（说服）他们。省的以后，有事没事，找个事。
我们是县里的，老板都是正科，只是采购中心刚调整隶属关系，从财政局调整到公共资源交易中心管理委员会办公室管理，跟发改委，一直有矛盾，但是他们一直被动，想还击而已。

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