gzztitc:
3楼 总版主的另一个跟帖说 ：【最大的区别是：
世行招标是采购，中国招标是防腐。】
是不是也是对“走过场”原因的另一个分析呀……
gzztitc:
3楼 总版主的另一个跟帖说 ：【最大的区别是：
世行招标是采购，中国招标是防腐。】
是不是也是对“走过场”原因的另一个分析呀……
Laochan:
2007年7月，国家发改委某负责人指出，相当多的招投标活动流于形式，并认为，相当多的招投标活动流于形式的原因是招标从业人员的职业水平低所致。于是，建立了招标采购专业技术人员职业水平评价制度并实施招标师职业水平考试。六年来，对招标从业人员进行了全面系统的培训，并进行了四次招标师职业水平考试。全国已有数万名招标师，招标从业人员的素质有了大幅度的提高。按理说，流于形式的招投标活动应该有所减少。但是，经笔者调查，流于形式的招投标活动不但没有减少，反而越来越多。六年来，中国招标的现状表明，招投标活动流于形式的原因，并非是招标从人员素质低所致，而是另有原因。笔者认为，招投标活动流于形式的主要原因是由于招标人的定标权被剥夺所致。
.......
首批招标师:
铁道部的定标权把刘志军给毁了，刘还是找的大型、有资质的国企，相信总版主不想继续把交通部部长、住建部部长、商务部部长……都给毁了吧？？？中国招标的问题症结在于：在没有任何监管（形同虚设）的前提下所谓业主行使对所谓国有资产的任意支配权。
总版主家里最近准备装修吗？呵呵，如果不介意，你把你的装修款交给我，由我来安排给你装修，我还通过招标选施工队伍呢！如果有进口的家电，我肯定还要通过国际机电招标，包您满意！当然，你不要管我怎么用你的钱！（我会委托第三方审计的！）
首批招标师:
铁道部的定标权把刘志军给毁了，刘还是找的大型、有资质的国企，相信总版主不想继续把交通部部长、住建部部长、商务部部长……都给毁了吧？？？中国招标的问题症结在于：在没有任何监管（形同虚设）的前提下所谓业主行使对所谓国有资产的任意支配权。
总版主家里最近准备装修吗？呵呵，如果不介意，你把你的装修款交给我，由我来安排给你装修，我还通过招标选施工队伍呢！如果有进口的家电，我肯定还要通过国际机电招标，包您满意！当然，你不要管我怎么用你的钱！（我会委托第三方审计的！）
Laochan:请注意，不是定标权把刘志军给毁了！
毁掉刘志军的是刘志军本人的劣根性和有关部门将其放到能充分发挥其劣根性的地方。
(2013-06-12 11:56)
首批招标师:
补充一句/BTW：那几位审计人员的红包还没有名目可出，我可要从总版主的装修款中出了哦，相信总版主财大气粗，不会介意的！呵呵……
首批招标师:
总版主家里最近准备装修吗？呵呵，如果不介意，你把你的装修款交给我，由我来安排给你装修，我还通过招标选施工队伍呢！如果有进口的家电，我肯定还要通过国际机电招标，包您满意！当然，你不要管我怎么用你的钱！（我会委托第三方审计的！）
qinl:走形式的招标，实际就是为了规避招标，本质上就是没有体现“三公原则”。[s:90]
不管是以公共或集体的利益名义出现，来实行走形式的招标，其实就是为了谋求个人的私利。代理如此，招标人如此！
如果说“招投标活动流于形式的主要原因是由于招标人的定标权被剥夺所致。”那么，还 .. (2013-06-12 08:32)
首批招标师:
铁道部的定标权把刘志军给毁了，刘还是找的大型、有资质的国企，相信总版主不想继续把交通部部长、住建部部长、商务部部长……都给毁了吧？？？中国招标的问题症结在于：在没有任何监管（形同虚设）的前提下所谓业主行使对所谓国有资产的任意支配权。
总版主家里最近准备装修吗？呵呵，如果不介意，你把你的装修款交给我，由我来安排给你装修，我还通过招标选施工队伍呢！如果有进口的家电，我肯定还要通过国际机电招标，包您满意！当然，你不要管我怎么用你的钱！（我会委托第三方审计的！）
Laochan:
…………笔者认为，招投标活动流于形式的主要原因是由于招标人的定标权被剥夺所致。.......
yang503503:不知各位是否遇到过这种情况：业主在招标前先找好单位或“老板”，而招标过程中通过各种方法，最终确保这些单位中标，这种项目通过招标最终拥有了看似合法的外衣，这就是我所说的形式化招标。这种情况在我这里很普遍，不知各位是否经常会遇到？ (2013-06-13 11:12)
yang503503:
不知各位是否遇到过这种情况：业主在招标前先找好单位或“老板”，而招标过程中通过各种方法，最终确保这些单位中标，这种项目通过招标最终拥有了看似合法的外衣，这就是我所说的形式化招标。这种情况在我这里很普遍，不知各位是否经常会遇到？
Laochan:
据老朽最近的调查表明，走形式的招投标活动相当的多（占85%），以工程施工招标和政府采购招标为主。
如此众多的招投标活动流于形式，其原因是，招标人为维护自己的合法权利（定标权）与公权力博弈的结果。
| 如此众多的招投标活动流于形式，其原因是，招标人为维护自己的合法权利（定标权）与公权力博弈的结果。 |
| 逻辑大错特错了！怎么能这样推理呢！晕 |
学以致用:
如此众多的招投标活动流于形式，其原因是，招标人为维护自己的合法权利（定标权）与公权力博弈的结果。
逻辑大错特错了！怎么能这样推理呢！晕
Laochan:
请问学以致用坛友：
一、“大错特错”在哪里？正确的逻辑是什么？
二、为什么不能这样推理？
.......
Laochan:请问学以致用坛友：
一、“大错特错”在哪里？正确的逻辑是什么？
二、为什么不能这样推理？
....... (2013-06-14 08:22)
szzfcg:在并不遥远的十几年前，没有招标采购制度前，我们的定标（当时还没标是定供应商）就是明定，据我了解，也是有开会研究和领导研究等程序。违法都不知道哪里违法了，除非贪腐被抓，不然怎么定都不违规。
有了招投标制度了，甲方单位就改明定为暗定了。偶尔定不成功还投诉，拒签合 .. (2013-06-14 09:36)
yang503503:不知各位是否遇到过这种情况：业主在招标前先找好单位或“老板”，而招标过程中通过各种方法，最终确保这些单位中标，这种项目通过招标最终拥有了看似合法的外衣，这就是我所说的形式化招标。这种情况在我这里很普遍，不知各位是否经常会遇到？ (2013-06-13 11:12)
Laochan:不知你的这个例子想说明什么问题。
似乎：你首先应该假设，我的房子是国家的，装修款也是国家的。并且，有关法规规定，我必须对房子的增值保值负责。
那么，我很介意！
....... (2013-06-12 15:08)
michale_wolf:
你来定中标人，还用得着招标吗？你直接定不就完了吗？你这才叫走形式！
Laochan:
2007年7月，国家发改委某负责人指出，相当多的招投标活动流于形式，并认为，相当多的招投标活动流于形式的原因是招标从业人员的职业水平低所致。于是，建立了招标采购专业技术人员职业水平评价制度并实施招标师职业水平考试。六年来，对招标从业人员进行了全面系统的培训，并进行了四次招标师职业水平考试。全国已有数万名招标师，招标从业人员的素质有了大幅度的提高。按理说，流于形式的招投标活动应该有所减少。但是，经笔者调查，流于形式的招投标活动不但没有减少，反而越来越多。六年来，中国招标的现状表明，招投标活动流于形式的原因，并非是招标从人员素质低所致，而是另有原因。笔者认为，招投标活动流于形式的主要原因是由于招标人的定标权被剥夺所致。
.......
lixshan: 个人认为，招标投标活动形式化的最根本原因就是立法不严格，监管不到位。
所谓的公开招标也只是在公告、中标结果公示两个阶段向社会公开，其它阶段是对利害相关人公开。这种“公开”给监管带来很大麻烦，却给相关人的暗箱操作带来很大的 .. (2013-06-14 12:35)
首批招标师:不要说刘志军有劣根性了，更不用说铁道部部长了，把马克思放到一个路局做个局长，小酒喝喝、小妞泡泡，怕他也写不出《资本论》了…… (2013-06-12 12:00)
Laochan:请注意，不是定标权把刘志军给毁了！
毁掉刘志军的是刘志军本人的劣根性和有关部门将其放到能充分发挥其劣根性的地方。
(2013-06-12 11:56)
Laochan:不知你的这个例子想说明什么问题。
似乎：你首先应该假设，我的房子是国家的，装修款也是国家的。并且，有关法规规定，我必须对房子的增值保值负责。
那么，我很介意！
....... (2013-06-12 15:08)
Laochan:招标的目的，不应该是剥夺招标人的定标权。
招标本只是一种采购方式，并不具备防止腐败的功能。
剥夺招标人定标权的直接后果是，导致相当多的招投标活动流于形式，这就是中国招标的现状。
....... (2013-06-14 10:56)
lixshan:每个人都有劣根性，这是人类的本能。刘志军也好王力军也罢，都是在监管严重缺位的情况下，利用公权力来膨胀私权力来监守自盗，最终导致国家受损、个人也没落得好下场。
所以制度本身的漏洞，或者说制订制度者故意留下的漏洞才是最大的危害。
为什么美国的金融危机如此严重？就因 .. (2013-06-15 08:25)
| 欢迎光临 bbs.ebnew (http://bbs.ebnew.com/) | Powered by Discuz! X2.5 |
