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标题: 招标与腐败 [打印本页]
作者: Laochan    时间: 2006-12-18 10:43
标题: 招标与腐败
招标与腐败



现状：

一、招标是一种采购方式。与其它采购方式一样，招标中也一样可能产生商业贿赂和腐败。

二、招标本身不是防止商业贿赂和腐败的利器。但是，招标过程中要严防商业贿赂和腐败的产生。为此，世行《采购指南》和招标文件范本写入了反腐败条款。

三、招标采购与直接采购相比，当事人增多，增加了招标机构、评标委员会（成员）、招标监管部门等。这些当事人的成员也都有可能成为商业贿赂的对象，也都有可能成为腐败者。所以，招标中防止商业贿赂和腐败的任务更加艰巨。

四、由于招标的当事人较多，行政监管的范围和难度增大。

五、现有的行政法规规定，作为投资者的招标人没有定标权，而是由不能承担任何责任的评标委员会定标。但实际上，招标人对定标依然起着关键性的作用。这种名义上由评标委员会定标、实际上还是由招标人定标的格局是招标人腐败的“保护伞”。

对策：

六、回归《招标投标法》，贯彻“谁投资、谁决策、谁受益、谁承担风险”的原则，将定标决策权给招标人（或“三足鼎立”，见《中国招标存在的基本问题》）。这样做的好处是：

1．合法、合情、合理；

2．撤除了“保护伞”，让招标人完全暴露在阳光下；

3．让招标人对他的定标负100％的责任。出了问题再无推脱之词；

4．评标委员会真正起到咨询顾问的作用。

5．评标会场无需戒备森严，也无需对评标委员会成员严加防范；

6．可以将防止商业贿赂和腐败的目标锁定在招标人的那个当权人及其代言人；

7．全体招投标当事人：招标机构、投标人、评标委员会、监管部门以及招标人的其他成员都来监督招标人的那个当权人及其代言人。

七、应严惩商业贿赂者和腐败者。商业贿赂者和腐败者应同样受到惩罚。


请您光临我的博客: http://laochan.bidblog.cn/
作者: bidboy    时间: 2006-12-18 16:56
招标更容易产生腐败，而且更加隐蔽更加难以调查。
如果仅从防止腐败角度看那应该减少招标才是正确的。
作者: Mr King    时间: 2006-12-19 12:34
标题: 无名小辈 Mr King
我认为现在中国招标市场的混乱
说到底就是一个体制的问题和执行力的问题
没有一个自主的权威的监管部门怎么能管理好这个行业
现在说是财政部是监管部门可是各个部委也都发布这样或那样的条令 条例 实施办法
铺天盖地的办法把市场都给弄糊涂了
应该建立一个专门的机构来管理招标投标行业
最好是隶属国务院或哪个部门有独立行使监管的权利
什么事还是专业的人做比较好
让个学电焊的去带兵,能打胜仗都怪了
还有就是中央的法律法规到地方了有时候跟本就是一纸空文
没用啊 有的招标项目我就是不按规矩来 能把我怎么样
反正管的也不严 大不了来检查了 送点礼吃顿饭....................
跟没颁布没什么两样
真是上有政策下有对策
要我说 要是真想彻底的治理招投标市场
就应该给广大招标人       换脑
我所指的换脑是更换思想
自己的项目花多少钱自己心里不清楚吗?
搞一些小动作吃亏的还是自己
这个世界上只有利益切身的利益才能使自己做事百倍的认真和规范
招标人懂的这个道理了 投标人自然也就凭真本事去投标了而不是 金钱和关系了
我们中国是个人情大国
只要送个礼请吃顿饭什么都好说
酒桌上办事
我看该 改改咯
以上仅是我个人的观点 没有讽刺谁褒贬谁的意思
作者: hongqilou    时间: 2006-12-19 13:31
说的好，招标不是请客吃饭．道理他们都明白，就是抵挡不了糖衣炮弹，酒盅一端，政策放宽．
作者: Mr King    时间: 2006-12-19 17:15
这是不成文的规定
也是执行最彻底的规定
作者: xy0yx    时间: 2006-12-21 23:03
大道理谁都知道  但现在的政府官员们。。。。。一言难尽哦
作者: niqiu    时间: 2008-2-20 10:14
招标尚能控制腐败的蔓延,不招标腐败得更快!
作者: samjohn    时间: 2008-2-20 17:09
招标工作中的确是因为多方面原因导致出现一些违规甚至违法的现象，不过为何这类现象会屡禁不止，说穿了还是一个利字在作祟，何况试问世间能看穿名利的又有多少人呢，也就是还应当涵盖了个人的道德修养及素质的问题，不论法规在健全，制度再完善，在执行过程中介于人的因素还是会出纰漏，等到什么时候社会的总体水平大大提升了，估计这类现象才可以得到根治。当然目前如果能够如楼主所愿在最大的程度上减少这类现象的发生，也是国内招标人之幸。
作者: lesyeux    时间: 2008-2-21 09:30
招标程序的规范化表面上是一个严肃而公平的，但其更容易掩盖腐败。
作者: liki148    时间: 2008-2-21 09:55
关系就是生产力，但是有时候关系攀的太深也不是好事！中国办事就是在酒桌上办，外带一些小信封。给少了还不高兴，说话也要会说。同样的话不同的人说出来效果就是不一样。领导有时会说多去。。地方走走，打好关系以后好办事，办事节省时间。要根本上解决规范的问题还是要时间地。有时候真的很无奈啊！ [s:6]
作者: wjf    时间: 2008-2-21 12:05
虽名为“无名小辈”，但可能说到了点子上，其实地球人都知道。
作者: aaronxu_cn    时间: 2008-2-26 14:20
减少招标就能避免腐败了嘛？其实招不招标，只是采购形式的不同，招标是节约时间和机会成本的采购方式，如果要避免腐败，关键还是经办人的素质问题，经办人都是本着对企业负责，为采购着想，特别是经办人中的领导更能考虑到这些，就不会有腐败。能量化的就量化，不能量化的通过专家给出的咨询建议进行选择。个人比较支持laochan的观点，定标直接由业主定，评标委员会只提供咨询参考意见。
作者: 6535934l1    时间: 2008-3-17 09:58
支持2楼的.......现在这个社会哦``````````  日子不好过哦
作者: wjf    时间: 2008-3-17 11:51
招标是一种采购方式，招标中不是解决商业贿赂和腐败问题的。想用招标来解决商业贿赂和腐败问题是不可能的。
作者: pqh528    时间: 2008-3-20 14:33
如果没有了招标，会怎么样呢？
作者: zrdman    时间: 2008-3-23 12:35
这不是净土！对大家也许都有利也许都不利。谁知道呢。
作者: fyxx2008    时间: 2008-3-24 08:39
以前曾听说过，招标是“阳光下的交易”，但别忘了，阳光下更容易出现“阴影”！！
作者: qdcgzb    时间: 2008-3-24 10:17
国内搞什么没有腐败？考公务员也有腐败啊，我见过那么多大专、甚至中专学历的刚进去的公务员，他们干的狗屁活啊，还拿那么多钱，很多硕士、博士都进不去的，不是靠腐败靠什么，中国的国情是一代落后，代代落后，起跑线不在一个水平线上，也就是没有了公平竞争的环境，普通老百姓能拿出30万让孩子去英国留学吗？

我看楼主多虑了
作者: ansx    时间: 2008-3-27 13:14
中国还是市场经济初期，目前不可能达到楼主所希望的那样！
政府行为对经济影响很大，政府各机构需要通过招标这个途径来做点什么，定标权都给招标人，大大小小的官员们去干什么？去拿什么？
所以chao老这个问题目前没有必要争了，这个问题不单单是招标这块的问题，问题的根源不在招标这里
作者: 人在天涯    时间: 2008-6-5 11:21
现实环境招标过程中的各个环节都能造成腐败，投标单位无所不用其极的做法，不要说一些执权者腐败惯了，就是你再廉政也难保长期处淤泥而不染吧。

最可气的是监督人员造成的腐败，执法犯法啊
作者: 王毅青    时间: 2008-6-5 13:26
从我做起，从现在做起，逐步改善。
纯数个人愿望。 [s:6]  [s:6]
作者: 马辉雄    时间: 2008-6-7 16:11
招投标事业存在腐败现象是很正常的，毕竟这牵扯到一笔很大的资金。我们有待招投标法和相关法律的健全和完善！
作者: godboy    时间: 2008-6-8 12:14
招标在中国目前还是处在一个发展的阶段，出现一些违规的行为也是不用奇怪的，有人说学法是为了逃法，这听上去像是一个笑话，确实在实践中大有人在。
招投标在中国的法律制度还不够完善，我们在2000年实施的《招投标法》。2003年政府采购法相继出台后，我们国家又陆续出台31号令  等实施细则，还有各个省自治区出台的法规，这些都是招标在中国的市场上不断的完善，但是中国又是个人情大国，出现一些腐败的现像又在所难免，我还是相信在未来的发展中中国的招投标市场会越来越规范。
作者: rxl2004a    时间: 2008-6-10 16:40
腐败


啥时候都杜绝不了的 [s:6]
作者: markluyang    时间: 2008-6-10 16:50
但是人情社会还是主流思想，这也不仅仅是招标投标中出现的个别问题了
作者: lanchong    时间: 2008-6-12 14:15
专家就是专家，Laochan前辈研究问题就是深入，提出的观点和方法，让我们终身受用，这种热爱招标事业，为我国招标事业健康发展呕心沥血、认真负责的精神，值得我们好好学习！
作者: 木兰花    时间: 2008-6-17 10:54
我是招标新手,尽管时间很短,但也有一点体会.与大家交流.
1、就象老LAOCHAN说的,招标确实解决不了所有的腐败问题，有时招标甚至成了招标人腐败的保护伞。因为摆在桌面上，他是经过完整的程序下来的，你没法说他不公开、公平。但其实每个环节他都可能给你打马虎眼。
2、招标人的行为应该说还有监察、招标管理部门的监督，地方一把手，那些市长、书记们他们的行为谁来监督啊，他们一高兴来顾问重点工程，要你招标提速，要你不要设警戒价，你招标人，你那些管理部门能说不吗？
3、招标人及地方长官的行为约束必须要有人管，且要管得好，管到位。这两个问题解决了，招投标工作才会好做。否则，哪怕你有满腹经纶，在招投标界也施展不了才华啊。
作者: heluhua    时间: 2008-6-17 12:48
说的确实好，何时有关部门能够落实呢？ [s:3]
作者: wh2008    时间: 2008-6-20 14:42
钱老意见一贯一针见血。
作为一个招标工作者，根据经验，我个人认为招标比不招标强。
但是，如果招标就是为了给腐败提供保护色的话，还不如不招。
作者: zycnethome    时间: 2008-6-20 16:07
分散腐败——————集中腐败——————集中监管————消灭腐败
作者: dansiwood    时间: 2008-10-13 16:06
将招标作为反腐败的工具，实在是太软弱了。从事招标的都知道，招标人在招标时，只不过是玩一个游戏，一个符合招标规则的游戏。在不留下任何证据的情况下，招标人可以想怎么玩就怎么玩，就像最近查处的巫山县交通局长，2000多万的个人资产就是通过招标玩出来的，最后只是因为一个住宅漏水的小意外被曝光，否则，这位局长大人还是一个被大家认为廉洁自律、尊重招标的模范领导。
个人认为，定标权不是招标公平公正的核心问题，核心问题在于现在的招标，只是被大家当作一场游戏在玩。
招标人代表：买谁的我能选择，招标公司我也能选择，至于招标过程的合法性，那是招标公司的事情，他要是做得不合法，证明他的能力不行，我换一家招标公司做。
招标公司：我得满足招标人的一切要求（当然是在保护好自己的前提下），不然招标人会换一家公司来做。那我吃什么喝什么。
投标人：在买方市场的时候，招标人就是老大，大伙都得求着，我被黑了、我不中标也没有办法，得罪了他，今后的市场也就丢了。
政府监督机构：招标采购那么多，我不可能都管吧，反正东西买的不好那也是企业自己的问题，我还是少掺和，只要我自己没有把柄被抓住，那一切都ok，我还照做我的官。
作者: sdwf    时间: 2008-10-13 20:31
把招标的点事都抖露出来，以后看你们还怎么混！！！呵呵~~
作者: flashman9911    时间: 2008-10-14 09:55
引用第30楼dansiwood于2008-10-13 16:06发表的:
将招标作为反腐败的工具，实在是太软弱了。从事招标的都知道，招标人在招标时，只不过是玩一个游戏，一个符合招标规则的游戏。在不留下任何证据的情况下，招标人可以想怎么玩就怎么玩，就像最近查处的巫山县交通局长，2000多万的个人资产就是通过招标玩出来的，最后只是因为一个住宅漏水的小意外被曝光，否则，这位局长大人还是一个被大家认为廉洁自律、尊重招标的模范领导。
个人认为，定标权不是招标公平公正的核心问题，核心问题在于现在的招标，只是被大家当作一场游戏在玩。
招标人代表：买谁的我能选择，招标公司我也能选择，至于招标过程的合法性，那是招标公司的事情，他要是做得不合法，证明他的能力不行，我换一家招标公司做。
招标公司：我得满足招标人的一切要求（当然是在保护好自己的前提下），不然招标人会换一家公司来做。那我吃什么喝什么。
投标人：在买方市场的时候，招标人就是老大，大伙都得求着，我被黑了、我不中标也没有办法，得罪了他，今后的市场也就丢了。
.......


兄弟你说的很到位，说出了我的心声，招标就是形式增加了公开腐败的难度，给私下腐败提供良好的保护伞，所以招标给腐败提供了很好的土壤，你想真正通过自己的产品品质公平的获得最后招标的胜利就是一个美好的幻想，一个永远不可能实现的幻想，如果真的实现了，所有的业务员就全体下岗吧。
作者: 冰临城下    时间: 2008-10-16 09:30
看到这个话题，让我想到是不是招标就是意味着腐败。
作者: 海龟子    时间: 2008-10-16 09:41
刚毕业的学生，本来想着终于学有所成，要在工作中大展拳脚，每天精神抖擞的去上班，希望每天都是美好的一天；但是事实并不是这样的，到了单位首先要学习的不是如何工作，而是要先学会如何察言观色，如何去体会领导的话中话，什么东西都没学到呢，都已经很累了，中国人情很深奥啊！
作者: nickeyniu    时间: 2010-5-20 14:29
诶。。又给自己好好上了一课。



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