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标题: 招标代理机构应更名为招标咨询机构 [打印本页]

作者: heluhua 时间: 2013-7-2 08:03
标题: 招标代理机构应更名为招标咨询机构
wjjst 提出：“应从招标代理机构的定位（建议更名为招标咨询机构）、选取（从行业协会随机抽取）、收费（由中标人支付招标咨询费）三方面改变“招标人的家奴”之形象”（http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=86721&page=2）值得大家深入思考；

其理由正如其所跟的贴子：maolinfan 《招标代理机构发展之我见》（http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=86721）中所述：

   “因为中国招标采购制度是将合同履约中的“主要事项”作为了招标投标环节的“核心”，采取预判、预估，进而实现和防范。所以，招标采购人员职业素质和能力需要高于后期的造价工程师、建造师以及监理工程师，

   招标代理标的是工程、货物和服务采购。从微观经济学看，任何一项采购都由缔约过程和履约过程组成，二者不可截然分家。招标代理所代理的，实际上是采购中的缔约，即采用组织招标投标活动实现招标人和中标人的缔约，签订书面合同。这种代理，一方面不是一次完整的经济学意义上的采购；另一方面，又对从事招标代理工作的人员提出了较高要求，即对合同履约及其风险防范有较丰富的经验，进而结合招标投标实现择优宗旨。这也是我最近在许多公开场合讲到的一种观点，就是招标采购从业人员应该有合同管理经验，能够驾驭后期合同管理而不单纯按照法律规定“走一走招标投标程序”，因为如果单走程序，电脑在这方面的功能肯定强于人脑。”

   因为两位大侠的观点非常重要，所以重新整理一下，是否感觉观点更鲜明些，当然对两位原文有所改动，有所冒犯，还望两位海涵，如有不妥之处可以拍砖，希望能拍出更耀眼的光芒。

   两位大侠在这里其实提出了一个招标代理机构改革和方向和出路的大问题，其意义是无论如何形容都不过分的。
   因为重要，所以列入精华贴汇总理论研究。

作者: gzztitc 时间: 2013-7-2 08:29
1985年，国务院发出了影响深远的，决定中国招标投标命运的13号文件（目前，已经失效）；同意

【为搞好这项工作，国务院同意成立中国机电设备招标咨询服务中心，业务上由国家经委归口领导，负责统一组织、协调、监管全国机电设备的招标工作，不断总结经验，推动招标工作的开展。】。不知为何被变化了……

是否应该回到这个思路上来？这是一个重大问题！

国务院13号令 1.jpg

作者: Laochan 时间: 2013-7-2 09:21
这是老朽2008年2月11日的一个帖子 http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=14022

招标代理机构——红旗到底能打多久？

据有关部门的统计，目前，全国招标代理机构有5,000家，从业人员有8万人。昔日之招标代理机构，如星星之火；如今的招标代理机构，已成燎原之势。

在中国招标20多年的发展历程中，招标代理机构是中国招标的先驱，是宣传队，是播种机。正是招标代理机构，让招标这种采购方式家喻户晓，让无数的企业实施了招标，熟悉了招标，并从招标中受益。招标代理机构对中国招标事业的贡献是伟大的，是不可磨灭的！
是什么原因导致招标代理机构如此迅猛的发展？招标代理机构未来的发展前景如何，即，招标代理机构的红旗到底能打多久？这是一个令5,000家招标代理机构、80,000个从业人员十分关心的一个问题！

要正确回答这个问题，是十分困难的。

一、招标代理机构得以迅猛发展和得以生存的原因
1．中国招标兴起和发展的初期，大多数的企事业对招投标还缺乏了解，甚至，还不了解招投标的基本常识和基本程序。在这样的背景下，招标代理机构有很大的发展空间，并在《招标投标法》中获得了一席之地。

2．《招标投标法》颁布实施后，有关招投标的行政法规几乎完全剥夺了企业自主招标的权利，从而使招标代理机构得以迅猛发展。
3．招标不再是原来意义上的一种采购方式。招标已成为一种行政管理手段。于是，各种各样的招标代理机构如雨后春笋破土而出。

4．腐败在中国大地上蔓延。有人提出，“招标是防治腐败的利器”。于是，招标又从一种采购方式演变成了一种防治腐败的工具。同时，在“有罪推定”思维的主导下，对招标人不信任，剥夺招标人的定标权、自主选择招标代理机构的权利和自主组建评标委员会的权利。从此，招标代理机构的发展和生存有了强有力的政治因素。
以上四条是招标代理机构得以迅猛发展和得以生存的主要原因。

二、招标代理机构面临的艰难与尴尬

1.有婆婆在，媳妇就有饭吃。但婆婆太多了，这饭也不太好吃。一个招标代理机构，可能有若干个婆婆：建设部、财政部、发改委、商务部，等等。婆婆们各自为政，各搞一套，相互矛盾，令招标代理机构无所适从。
2．全国有5,000家招标代理机构，彼此间恶性竞争、不正当竞争。

3．一方面，招标代理机构要按照各位婆婆的旨意行事；另一方面，上帝（招标人）的旨意也是不能违背的。
因此，一个最优秀的招标代理工作者，必须做到：

1）有能力将竞争对手已吞入喉咙的肥肉挖到手；
2）在法规的框架下，在自己不参加评标的情况下，在随机抽取评标人员的情况下，编制的招标文件一定能做到：中标人正好是招标人的意中人。

4．婆婆将“相当多的招标投标活动流于形式”的责任归罪于招标代理机构。但是，流于形式的真正的原因应该是招标人的定标权被剥夺所致（详见《论定标权的归属》）。招标代理机构在万般无奈的情况下，只能“认认真真走过场，规规矩矩假招标”。

三、招标代理机构的红旗到底能打多久？
如上所述，如果目前的下列状况不改变，招标代理机构的红旗也许会继续飘扬：

1．招标将继续作为行政管理部门的一种管理手段。
2．招标将继续作为防治腐败的利器。

3．招标人腐败的现象还会继续发生。因而，招标人自主招标的权利将继续被限制。
不过，对于招标代理机构而言，下列情况更值得关注：

1．在20多年的招标投标活动中，招标代理机构在宣传招标、播种招标的同时，也使招标人了解了招标，学会了招标，为招标人自主招标创造了条件。而且，招标文件的技术部分基本上都是招标人完成的。可以说，招标代理机构的大部分人员还不会独立编制招标文件，只知道招标程序和COPY招标人编写的有关招标文件内容。这就是人们通常所说的“程序型”招标代理机构。可以说，程序型招标代理机构的生存能力非常有限，极易被招标人所取代。
2．大型国有企业集团和国有控股企业集团以及行业内部的招标代理机构不断出现，直接威胁着其他招标代理机构的生存。

以机电产品采购国际招标为例，目前已有：
中钢招标有限责任公司

上海宝华国际招标有限公司
中国通信建设总公司

中国石油物资装备（集团）公司
江苏苏美达集团公司

中化建国际招标有限责任公司
中国海洋石油总公司

攀钢集团国际经济贸易有限责任公司
江苏省海外企业集团有限责任公司

鞍钢集团国际经济贸易公司
华电招标有限公司

中航技国际经贸发展有限公司
黑龙江垦区采购招标中心

中煤招标有限责任公司
太原钢铁（集团）国际经济贸易有限责任公司

中国邮电器材集团公司
武钢国际经济贸易总公司

中国新时代控股（集团）公司
中国水利电力物资有限公司

中国原子能工业公司
中国南方航空进出口贸易公司

上海浦东国际机场进出口有限公司
葛洲坝集团对外贸易有限公司

华东电力对外经济贸易公司
中国冶金科工集团公司

中国铁路物资总公司
中国普天信息产业集团公司

广东省电信器材公司
三峡国际招标有限责任公司

中国船舶工业物资公司
中国水利水电建设集团公司

中国铁路建设投资公司
中国教学仪器设备总公司

国航进出口有限公司
中国长城工业总公司

华能能源交通产业控股有限公司
中广核工程有限公司

等等
看了上述名单，难道不让其他招标代理机构不寒而栗吗？！

这表明，对于企业来说，自主招标的坚冰已经打破。

3．“招标采购专业技术人员职业水平评价”对招标代理机构存在潜在的威胁。这种潜在的威胁将表现在：长期参与招标代理机构招标的企业人员，是否也可以报名参加考试。如果可以的话，企业内部也就有了招标师。企业有了招标师，自主招标就是必然的了。

四、改变自己，与时俱进，让招标代理机构的红旗继续飘扬！

招标代理机构要战胜艰难，走出尴尬！唯一办法是：改变自己，与时俱进！铸就一支有真才实学的咨询型招标队伍。变则存，不变则亡！招标代理机构要以满腔的热情，去迎接新的挑战，去创造新的辉煌！

作者: 王毅青 时间: 2013-7-2 09:31
一直以来都是以《招标投标法》中的名称称呼受其约束的主体。改还真的挺难。
什么时候大家都认可了招标代理就是咨询机构了，红旗就能打长久了。不然就是自己砸自己饭碗。
还得大家努力。

作者: 学以致用 时间: 2013-7-2 09:46
1、更名为招标咨询机构与定招标代理机构的定位严格说换汤不换药，意义不大。

2、从行业协会随机抽取，这点肯定是行不通的，不合法也不合理，这对于招标咨询机构竞争和成长没有好处。

3、由中标人支付招标咨询费，这点只要委托人同意，是完全行得通的，难道你想法定代为履行吗？

个人理解，不对之处，请批评指正。

作者: zw22 时间: 2013-7-2 10:11
招标代理机构要单独生存很难可以并入其他机构的业务范围比如监理公司造价咨询公司项目管理公司等

小旗换大旗也许还有生存的机会

作者: bob1511 时间: 2013-7-2 17:04
个人认为，招标咨询行业要发展更多的要依赖与民营市场。招标的这种采购方式产生即为了限制公权力，保证政府资金的“三公”使用。而其最充分的竞争在于使用最低价格。对于目前我国以国有投资为主的环境决定了招标更多的在于限制权力。而随着我国市场化的进一步发展。招标行业也会随之发展为提供专业化咨询。

作者: zbdzbd 时间: 2013-7-2 21:00
[s:125] [s:56]

作者: Laochan 时间: 2013-7-3 08:52
老朽以为，最近3-5年内，还不具备更名的条件，时机还不成熟。

作者: kt_111 时间: 2013-7-3 09:55
我已从事招标代理工作10年了，由于本单位各项招标代理资质一应俱全，所以各类项目已做无数。总体而言，我的体会就是招标代理机构没有存在的必要，招标师无从谈起的一个职业资格证书，没有注册的必要！招标本就包含在咨询之中，就是咨询的一个环节！招标代理机构就是一群不专业的人，在打着专业的幌子挣黑心钱！现在国家出台的电子招标和各省地州市的公共资源交易中心，已经将招标代理机构的业务完全程序化了，招标代理机构又该怎么做，怎么拿这笔不小的代理费呢！人都不傻！

作者: kt_111 时间: 2013-7-3 09:58
打铁还需自身硬，我同意总版主的意见。好好学习才是正道。无论怎么变，我都能成！

作者: maggieaster 时间: 2013-7-4 10:45
2008年的帖子，里面说到的问题，现在依然存在，依然在讨论。

作者: szzfcg 时间: 2013-7-4 16:39
充分了解市场，了解专业的基础上做标书，定需求，这个是招标咨询机构的核心价值。

美国没有任何社会的招标代理机构，但是招标咨询公司却是起到不可替代的作用。

代理招标本来没有太多价值的，在中国，要求特别严格的的摄像监控措施，专家库抽取程序，综合评标的滥用等原因，导致代理有必要（单位干不了、不想干这些活或者不符合上述的条件）

作者: yeziap 时间: 2013-7-6 21:48
用招标来反腐和做行政管理是强加于招标的“能力”，是一切混乱的根源。

作者: 学以致用 时间: 2013-7-27 14:15
本帖观点新颖，有特色，已引起大家的讨论和关注。
建议“加精”[s:125]

作者: heluhua 时间: 2013-7-27 16:09
标题: 回学以致用的帖子

学以致用:本帖观点新颖，有特色，已引起大家的讨论和关注。
建议“加精”[s:125] (2013-07-27 14:15)

又看了一遍这个贴子，原来是注明放入精华贴汇总，显然是要想确认精华贴的，不知为什么没有列入，同意楼上意见，放入精华贴。

作者: 爱有天意 时间: 2013-7-30 00:11
标题: 回 Laochan 的帖子

Laochan:这是老朽2008年2月11日的一个帖子 http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=14022

招标代理机构——红旗到底能打多久？
....... (2013-07-02 09:21)

受益匪浅....

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