bbs.ebnew

标题: 为什么资深专家多数会推脱评标的邀请？ [打印本页]

作者: wjjst 时间: 2013-8-1 09:32
标题: 为什么资深专家多数会推脱评标的邀请？
  为什么资深专家多数会推脱评标的邀请？

   记得从招投标制度刚建立乃至到本世纪初，评标被认为是很神秘、很严肃、很专业的一件事，因此聘为评标专家也是很荣誉的一件事。那时候通知评标专家参加某某项目的评标会，多数专家会欣然接受，因此院士、大师以及其他一些资深专家参加的评标会也较多。可近十多年的情况就变了，这些专家很难请到，原因大致有：

   1、这些专家一般都担任很多职务，确实很忙。

   2、一些是为了避嫌，所以不愿参加。用他们的话解释就是“每次评标前总会有很多单位的领导打招呼（笔者注：这肯定是泄密了），得罪哪一家都不好，因此索性不去参加是最好的选择”

   3、不愿意被当工具使。有些专家坦言：现在招标很多是走形式，既然如此，我们不是在为下山虎开路吗？

   4、性价比太低。这句话是一个专家的原话，我不知道这样表达是否很准确，但其进一步的解释是：评一天标的报酬是800—1000元，而参加初步设计评审或参加一些设计方案的论证，一天的报酬有好几千，因此谁会愿意评标呢？

作者: zxc1981 时间: 2013-8-1 09:44
分析的有道理[s:56]

作者: michale_wolf 时间: 2013-8-1 16:31
提高招标代理服务费率，我给每个专家发10000。800-1000每天已经很高了，我们这里一天的标准是600，只要不比这个少就行了。

作者: yuchunsong 时间: 2013-8-1 16:38
真的专家不来，那砖家就来了哦[s:56]

作者: 坚持梦想 时间: 2013-8-1 16:38
躲避风险。

作者: heluhua 时间: 2013-8-1 20:23
值得深思，精华贴。

作者: 汪才华 时间: 2013-8-1 20:58
这个问题是业内一直存在的问题，这种临时性的机构行使公权授予的“生杀大权”，拿着招标人或招标代理机构给的一点劳务费，到底能起到多大的作用，值得探讨。

作者: 首批招标师 时间: 2013-8-1 21:15
专家也是人不是神，是人就要吃喝拉撒、养家糊口，评标给的钱少，自然不会去，会把时间留给创造更大价值的事情。不要谈奉献、谈雷锋，大家都做雷锋，那么谁接受奉献？

作者: zw22 时间: 2013-8-1 21:43
也有优秀专家的以后会越来越多

作者: zxc1981 时间: 2013-8-1 22:08
我觉得这里还有个问题，请外地专家一般都要评标前一天到，当天评完很可能没有合适航班走不了要再到第二天走，这里时间成本其实至少2天，1000一天实际是500一天.……[s:90]

作者: chenbt 时间: 2013-8-2 08:36
代理机构也难丫，会议费，餐费，住宿费，还不算人工成本。代理费就那一点点，如果是个小项目，别说够本了，直接开支都顾不住。

作者: 王毅青 时间: 2013-8-2 09:48
评标越来越变成走程序，没有了技术含量，连评标时发现推荐排名第一的有问题，应提醒招标人签订合同时的注意意见都不用拿，打分完毕，拿钱走人，评标的都是专业户，但凡有点名气的参加评标都觉得掉价，更别说院士了。
俺也和楼主一样，也是从聘请专家时的另眼看待，发展成现在的“就活”，已经很失望了。
究其原因与现存的整个招标投标活动犯得是一种毛病，能解决就一起解决掉，解决不了也是一同烂掉。

作者: sunzhengqi 时间: 2013-8-2 11:28
现在有的“专家”水平真的不敢恭维，有的只是看看营业执照、资质是否有问题，更有甚者连营业执照、资质有问题也不知道，还要问代理机构，真正在评审过程中能够起到咨询、参谋作用的有几位，至少在我们这里了了无几，评标费200元满对得起某些“专家”了，其实他的劳动根本不值200元，这就是中国招标式招标的悲哀！不得不走的程序[s:72] [s:90] [s:30]

作者: liuhaisang 时间: 2013-8-2 11:32
很多问题都看似混沌、无解

作者: zw22 时间: 2013-8-2 12:57
标题: 回 sunzhengqi 的帖子

sunzhengqi:现在有的“专家”水平真的不敢恭维，有的只是看看营业执照、资质是否有问题，更有甚者连营业执照、资质有问题也不知道，还要问代理机构，真正在评审过程中能够起到咨询、参谋作用的有几位，至少在我们这里了了无几，评标费200元满对得起某些“专家”了，其实他的劳动根本不值200元 .. (2013-08-02 11:28)

这是专家的问题？还是代理机构的问题？在现行的体制下，可以没有代理机构，但不能没有评标专家。大部分专家不是你说的那样吧。

作者: qq2718883538 时间: 2013-8-2 13:48
学习了[s:84]

作者: Laochan 时间: 2013-8-2 14:26
楼主所说4种原因都是存在的。

还有一种原因是，评标环境太恐怖，视评委如犯罪嫌疑人，例如，签什么《承诺书》，收缴手机，等等，极大地损伤了评委的自尊。

作者: gangshuibao 时间: 2013-8-2 22:30
在技术方面我是不相信有所谓的“资深专家”，要相信一个人的能力是相当有限。在同一个专业领域里，每个人只能知道一小部分，甚至更少。

他们推脱不去，十有八九说明他们知道在评标现场不小心出丑是多么尴尬，他没有大多数人以为他应有的水平。很好理解在中国当上官的人，这里主要指“。。。。总工程师”即“资深专家”，平时他们不是在钻研业务，而是在扯淡。真正懂技术的人是没名没姓的，没有人知道他们是谁。

即使懂技术的人也是在较窄的专业范围里有专长，评标内容往往范围是很大的。其实，要求评标专家很专业是非常理想的，现实中不存在。

作者: 首批招标师 时间: 2013-8-2 22:45
标题: 回 gangshuibao 的帖子

gangshuibao: 在技术方面我是不相信有所谓的“资深专家”，要相信一个人的能力是相当有限。在同一个专业领域里，每个人只能知道一小部分，甚至更少。

他们推脱不去，十有八九说明他们知道在评标现场不小心出丑是多么尴尬，他没 .. (2013-08-02 22:30)

部分同意你的观点，不能否认的是，由于科技发展、个人学科、专业背景、工作经历所限，你现在已经几乎找不到一个哪怕在一个行业里面精通各个专业领域的资深专家。但我仍然相信，那些真正从项目现场、基层一步一步打拼出来的专家还是能够胜任评标的，起码他们的学习能力要高于常人，对于投标技术方案的优劣，以及新材料、新技术、新设备、新工艺的把握，项目最关键的重点、难点的把握，只要抽中的专家中有那么几个专业领域里面的真正专家，标还是可以评的，哪怕这个专家从来没有见过投标文件中所述的技术方案！

作者: 首批招标师 时间: 2013-8-2 22:48
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:部分同意你的观点，不能否认的是，由于科技发展、个人学科、专业背景、工作经历所限，你现在已经几乎找不到一个哪怕在一个行业里面精通各个专业领域的资深专家。但我仍然相信，那些真正从项目现场、基层一步一步打拼出来的专家还是能够胜任评标的，起码他们的学习能力要高于常人 .. (2013-08-02 22:45)

对于评标专家库的分级、分类管理，认真进行项目设计、施工方案的分析，抽取那些真正对于评标方案起着决定性作用项目重点难点专业领域的相关级别的专家，是一个项目评标在技术标评标方面是否可能成功的最关键因素。

作者: bidboy 时间: 2013-8-3 06:44
其中一个原因是滥用招标。

作者: gangshuibao 时间: 2013-8-3 07:01
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:部分同意你的观点，不能否认的是，由于科技发展、个人学科、专业背景、工作经历所限，你现在已经几乎找不到一个哪怕在一个行业里面精通各个专业领域的资深专家。但我仍然相信，那些真正从项目现场、基层一步一步打拼出来的专家还是能够胜任评标的，起码他们的学习能力要高于常人 .. (2013-08-02 22:45)

说道什么人最适合做专家，那就是参与工程项目设计，项目管理的那帮设计院的技术人员。其次，才是参与项目管理的人员。太多的人就是来充数的。

作者: gangshuibao 时间: 2013-8-3 07:15
标题: 回 gangshuibao 的帖子

gangshuibao:说道什么人最适合做专家，那就是参与工程项目设计，项目管理的那帮设计院的技术人员。其次，才是参与项目管理的人员。太多的人就是来充数的，什么也不懂。 (2013-08-03 07:01)

业主专家还是很重要的，如果他是搞技术的一般是不会胡来的，他知道选一个“烂东西”对自己的工程意味着什么。

作者: 首批招标师 时间: 2013-8-3 07:45
标题: 回 gangshuibao 的帖子

gangshuibao:说道什么人最适合做专家，那就是参与工程项目设计，项目管理的那帮设计院的技术人员。其次，才是参与项目管理的人员。太多的人就是来充数的。 (2013-08-03 07:01)

这个说法是片面的!设计专家可能不精通施工，同样，项目管理专家可能对于设计规范的掌握也有限，勘察专家不懂监理，监理专家不熟悉工程造价……因此，要对专家库中的专家实行分级、分类管理，评什么类型的标，抽取什么类型的专家!!!

作者: gangshuibao 时间: 2013-8-3 12:46
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:这个说法是片面的!设计专家可能不精通施工，同样，项目管理专家可能对于设计规范的掌握也有限，勘察专家不懂监理，监理专家不熟悉工程造价……因此，要对专家库中的专家实行分级、分类管理，评什么类型的标，抽取什么类型的专家!!! (2013-08-03 07:45)

不想争论，再明确一下我的观点，综合素质最全面的就是设计院的搞工程设计的那帮人。

作者: 首批招标师 时间: 2013-8-3 13:03
标题: 回 gangshuibao 的帖子

gangshuibao:不想争论，再明确一下我的观点，综合素质最全面的就是设计院的搞工程设计的那帮人。
(2013-08-03 12:46)

兄弟，说话不能太绝对、太武断！司法系统里面，公安局、检察院、法院、公证处、律师所里面哪个综合素质最全面？请你告诉我！医疗卫生系统里面，外科医生、内科医生、儿科医生、妇产科医生……哪个综合素质最全面？再请你告诉我？

作者: 学以致用 时间: 2013-8-3 14:42
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:兄弟，说话不能太绝对、太武断！司法系统里面，公安局、检察院、法院、公证处、律师所里面哪个综合素质最全面？请你告诉我！医疗卫生系统里面，外科医生、内科医生、儿科医生、妇产科医生……哪个综合素质最全面？再请你告诉我？
(2013-08-03 13:03)

现在才看到、才知道您的头衔很多哦！高人！
工学硕士、高级工程师。
国家注册咨询工程师（投资）、国家注册招标师、国家一级注册建造师、国家注册监理工程师、国家注册设备监理工程师、国家注册安全工程师、美国项目管理协会（PMI）PMP。
上海市建设工程评标专家、上海市建设工程安全质量监督总站特聘专家、中国设备监理协会青年设备监理工程师学术委员会会员、上海市建设工程咨询行业协会特聘专家。

作者: 学以致用 时间: 2013-8-3 14:44
标题: 回学以致用的帖子

学以致用:现在才看到、才知道您的头衔很多哦！高人！
工学硕士、高级工程师。
国家注册咨询工程师（投资）、国家注册招标师、国家一级注册建造师、国家注册监理工程师、国家注册设备监理工程师、国家注册安全工程师、美国项目管理协会（PMI）PMP。
上海市建设工程评标专家、上 .. (2013-08-03 14:42)

应该加上：中国招标采购社区更多职业资格副版主。[s:84][s:89]

作者: 汪才华 时间: 2013-8-3 20:21
评标专家要在几个小时的时间里将招标文件看完就不错了，更谈不上看几家、几十家投标人的投标文件，在一定程度上让其技术的功能难于发挥。

作者: 汪才华 时间: 2013-8-3 20:24
我们往往对最熟悉项目过程的招标人、招标代理机构的工作人员，又要回避。

作者: 曹锦江 时间: 2013-8-3 22:01
其实，很多情况下，请不同的专家来评同一个标，结论都会一样的，大家的看法还是很一致的

作者: 学以致用 时间: 2013-8-3 22:23
标题: 回曹锦江的帖子

曹锦江:
其实，很多情况下，请不同的专家来评同一个标，结论都会一样的，大家的看法还是很一致的

首批招标师：
工学硕士、高级工程师。
国家注册咨询工程师（投资）、国家注册招标师、国家一级注册建造师、国家注册监理工程师、国家注册设备监理工程师、国家注册安全工程师、美国项目管理协会（PMI）PMP。
上海市建设工程评标专家、上海市建设工程安全质量监督总站特聘专家、中国设备监理协会青年设备监理工程师学术委员会会员、上海市建设工程咨询行业协会特聘专家、中国招标采购社区更多职业资格版块副版主[s:109][s:99]

曹锦江（考证小高手）：
工学硕士、高级工程师。
国家注册咨询工程师（投资）、国家注册招标师、国家注册造价工程师、国家一级注册建造师、国家注册监理工程师、国家注册设备监理工程师、国家注册安全工程师、交通运输部水运监理工程师、全国水利工程建设总监理工程师。
上海市建设工程评标专家、上海市政府采购评审专家……。 [s:99][s:109]

学以致用：很抱歉，我连助工都不是。[s:113][s:113][s:113]

作者: Laochan 时间: 2013-8-4 07:52
标题: 回曹锦江的帖子

曹锦江:
其实，很多情况下，请不同的专家来评同一个标，结论都会一样的，大家的看法还是很一致的

有一样的结论和一致的看法的原因是，大家都赞同招标人的选择！

作者: gzztitc 时间: 2013-8-4 11:48
回31楼网友：

所以，杨大伟先生说，“杨大伟的文章如下：

【评标专家最好由业主和参与编制招标文件的技术和经济专家组成】

参考本人的文章：斗胆再说“专家库” 2013

http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=87867&page=1

作者: 汪才华 时间: 2013-8-4 12:19
标题: 回 gzztitc 的帖子

gzztitc:回31楼网友：

所以，杨大伟先生说，“杨大伟的文章如下：

【评标专家最好由业主和参与编制招标文件的技术和经济专家组成】
....... (2013-08-04 11:48)

世行的很多做法值得我们深思。

作者: zw22 时间: 2013-8-6 15:49
不过连续几天都抽中的情况不多

作者: ylsft 时间: 2013-8-7 08:21
标题: 回学以致用的帖子

学以致用: 首批招标师：
工学硕士、高级工程师。
国家注册咨询工程师（投资）、国家注册招标师、国家一级注册建造师、国家注册监理工程师、国家注册设备监理工程师、国家注册安全工程师、美国项目管理协会（PMI）PMP。
上 .. (2013-08-03 22:23)

原来感慨的不止我一个啊，怎么考的啊；啧啧，看着都怕了；

作者: ylsft 时间: 2013-8-7 08:24
标题: 回 zw22 的帖子

zw22:不过连续几天都抽中的情况不多 (2013-08-06 15:49)

评标专家库相关文件只是要求，不低于500人，且不说有些地方不到300人就建库了，而且，个别专业就那么几个人，项目一多只要自己愿意，一周闲不住的有的是。我们这，甚至有个中学高级数学教师，就凭着高级数学教师资格，都当了很多年经济专家了。

作者: 王毅青 时间: 2013-8-7 09:18
资深或有成就的都很忙，抽到也没有时间来参加评标，所以才有了评标专业户。
在您通知一个到不了，通知一堆来的还是不够时，评标专业户就是帮您大忙了。有木有？

作者: 首批招标师 时间: 2013-8-8 15:59
标题: 回 wjjst 的帖子

wjjst:也有一些悠闲的专家快成“评标专业户”了，我查了查上海7月31日和8月1日参加监理评标的专家，其中有6名是重复的。 (2013-08-04 13:23)

上海的规定是如果某一名专家在一个月内已经被抽中两次评标，并经专家本人同意，在那个月内将不再被抽中，系统会自动排除的；此外，还有回避制度等。你说的现象并不奇怪，也不违规！！

作者: 兜兜行 时间: 2013-8-8 17:24
版主提到了一个现在很常见确没人敢谈的问题啊，提出的4点原因也是常常听到的回答方式，现实确实很残酷，我作为一个入行4年的小辈来说也感到很可悲，每每听大很多建筑物非正常原因垮塌，或者其他一些突发事故，包括很多年前的上海住宅楼大火事件，都深深感到这个豆腐渣工程的背后实在有太多的“人为”原因，为什么我们不能真正从招标阶段就坚决扼杀掉以某些人的利益为决定甚至各自腐败交易呢！这样专家就能严谨认真的选择最好的队伍，这才是真正推进国家经济效益啊

作者: ghostcn 时间: 2013-11-6 17:02
现在专家库里的都是些老师和教授，实践经验没多少，都是纸上谈兵，我们单位去年在省厅交易中心招标，抽的七个人，五个是在各大院校的老师和教授；

唉，你说说，真正的实践专家，没背景没关系的能让你进吗？

作者: zbdzbd 时间: 2013-11-6 21:46
评标给的钱少，自然不会去，会把时间留给创造更大价值的事情。 [s:90] [s:90]

作者: Laochan 时间: 2013-11-9 11:12
现在的很多做法，都雷同于8月15的月饼包装，包括一部分抽取的评标专家。

欢迎光临 bbs.ebnew (http://bbs.ebnew.com/)