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标题: 虚假招标夺去了投标人“期待中”的充实和享受惊喜的乐趣 [打印本页]

作者: wjjst 时间: 2013-8-17 17:12
标题: 虚假招标夺去了投标人“期待中”的充实和享受惊喜的乐趣
招投标的灵魂是竞争，竞争的生命力是结果的不确定性。这正如网友“歌者乐山”在“（转）关于建立上海市建设工程招投标社会监督员制度的通知”的回帖中写道：“社会主义市场经济，天然具有不可知性，不能登记造册，不能直接行政干预，不能掌控一切，不能计划一切。”
正是结果的不确定性激发了投标人参与投标的兴趣，同时也才能让投标人在备标、编标的过程中感受那份“期待中”的充实，并在中标后享受那种惊喜的乐趣。但虚假招标却破坏了这一切。而且虚假招标必然涉及串标甚至围标。首先，内定中标人本身就属于投标人与招标人之间的串通；其次，为了防止流标，内定的中标人一般会找几家单位陪标，这又属于投标人之间的串通。最后，为了防止跑标，内定的中标人还会给招标代理机构、评标专家“做一些工作”，因此虚假招标几乎使各种形式的串标同时出场。

以上仅供《中国招标采购社区》论坛网友交流讨论，不当之处敬请“拍砖”伺候！

作者: Laochan 时间: 2013-8-17 17:23
对于招标人而言，一样丧失了“期待中的充实和享受惊喜”。
其实，雷同于虚假招标的行为和现象无处不在。

作者: 王毅青 时间: 2013-8-17 21:09
还少了招标代理机构的成就感!

作者: 学以致用 时间: 2013-8-17 22:37

但虚假招标却破坏了这一切。而且虚假招标必然涉及串标甚至围标。首先，内定中标人本身就属于投标人与招标人之间的串通；其次，为了防止流标，内定的中标人一般会找几家单位陪标，这又属于投标人之间的串通。最后，为了防止跑标，内定的中标人还会给招标代理机构、评标专家“做一些工作”，因此虚假招标几乎使各种形式的串标同时出场。

从上面这段话，我大致可以归纳为：这条让
招标人（板凳）和投标人丧失了“期待中的充实和享受惊喜”
以及
还少了招标代理机构的成就感（3楼）的“不爽链”
起源于招标人的虚假招标。

作者: 学以致用 时间: 2013-8-17 22:44
标题: 回学以致用的帖子

学以致用:

但虚假招标却破坏了这一切。而且虚假招标必然涉及串标甚至围标。首先，内定中标人本身就属于投标人与招标人之间的串通；其次，为了防止流标，内定的中标人一般会找几家单位陪标，这又属于投标人之间的串通。最后，为了防止跑标，内定的中标人还会给招标代理机构、评标专家“做一些工作”，因此虚假招标几乎使各种形式的串标同时出场。

从上面这段话，我大致可以归纳为：这条让
招标人（板凳）和投标人丧失了“期待中的充实和享受惊喜”
以及
还少了招标代理机构的成就感（3楼）的“不爽链”
起源于招标人的虚假招标。

那为何招标人要虚假招标，走形式、走程序招标？
根源在于《实施条例》违反了上位法《招标投标法》，剥夺了招标人的定标权。
是不是这样推理？

作者: zxc1981 时间: 2013-8-17 23:27
对于使用国有资金投资等项目各类交易主体要问三个问题：为什么要造假？为什么能造假？为什么敢造假？

招标人：
为什么要造假？1、人情关系；2、权力寻租。
为什么能造假？在现阶段政府公权力运行缺少制衡机制、监督不到位的情况下，招标人的非正常意图很容易通过招标公告、招标文件中评标办法、授意代理机构、评标时左右专家等方式来达到。
为什么敢造假？1、权力运行不公开，造假行为相对隐蔽不易被发现；2、监督不到位，造假不易被发现；3、处罚力度不够、违法成本低，不怕造假被抓。

投标人：
为什么要造假？造假才能保证投标成功，才能获得非法利益。
为什么能造假？1、信息不能全国联网，业绩造假难发现；2、行业主管部门管理不严，资质可以借。
为什么敢造假？1、造假成本低且不易被发现；2、行业主管管理不到位，施工现场不怕查；3、处罚力度不够、违法成本低，不怕造假被抓。

代理机构：
为什么要造假？1、迫于招标人要求；2、追求非法利益。
为什么能造假？全程参与招标投标过程，便于从中做手脚。
为什么敢造假？1、造假成本低且不易被发现；2、处罚力度不够、违法成本低，不怕造假被抓。

评标专家：
为什么要造假？1、人情关系；2、追求非法利益。
为什么能造假？评标过程可以做手脚
为什么敢造假？1、造假成本低且不易被发现；2、权责不一致；3、处罚力度不够、违法成本低，不怕造假被抓。

监督人员：
为什么要造假？1、人情关系；2、追求非法利益。
为什么能造假？身为监督人员，如不秉公执法，便可左右招标投标过程且更不易被发现。
为什么敢造假？1、造假成本低且不易被发现；2、处罚力度不够、违法成本低，不怕造假被抓。

作者: zxc1981 时间: 2013-8-17 23:31
标题: 回 zxc1981 的帖子

zxc1981:对于使用国有资金投资等项目各类交易主体要问三个问题：为什么要造假？为什么能造假？为什么敢造假？

招标人：
为什么要造假？1、人情关系；2、权力寻租。
为什么能造假？在现阶段政府公权力运行缺少制衡机制、监督不到位的情况下，招标人的非正常意图很容易通过招标公告、招标 .. (2013-08-17 23:27)

什么时候能基本解决为什么能造假和为什么敢造假，虚假招标自然就会少了……

作者: 首批招标师 时间: 2013-8-18 00:00
很难解决! 所谓国有、全民所有就是无人若有！也就是不知道谁是真正的主人！这个很可怕！那么经办人都会虎视眈眈，指望监督？靠不住的！到头来，监督人会一起被拉下水！因为利益巨大而又极少有“主人”会追究！在巨大的信息不对称、不公开透明的情况下，所谓“主人”能够掌握的实际信息极为有限，还谈得上任何稍有价值的维权吗？？？根本不可能！！！

作者: zxc1981 时间: 2013-8-18 00:16
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:很难解决! 所谓国有、全民所有就是无人若有！也就是不知道谁是真正的主人！这个很可怕！那么经办人都会虎视眈眈，指望监督？靠不住的！到头来，监督人会一起被拉下水！因为利益巨大而又极少有“主人”会追究！在巨大的信息不对称、不公开透明的情况下，所谓“主人”能够掌握的实际 .. (2013-08-18 00:00)

公权代行就更要管好权力避免公权私用，内部监督、制约是一方面，通过信息公开创造外部监督条件更重要。

作者: zxc1981 时间: 2013-8-18 00:21
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:很难解决! 所谓国有、全民所有就是无人若有！也就是不知道谁是真正的主人！这个很可怕！那么经办人都会虎视眈眈，指望监督？靠不住的！到头来，监督人会一起被拉下水！因为利益巨大而又极少有“主人”会追究！在巨大的信息不对称、不公开透明的情况下，所谓“主人”能够掌握的实际 .. (2013-08-18 00:00)

很多问题不是没有办法解决，基层的人就能提出很多解决办法，但到了更高层次就不是简单的能不能，而是想不想并且想了但能不能……

作者: qinl 时间: 2013-8-18 09:04
八楼（首批招标师）就是提出这样的正确见解：招投标维权，必须倾向弱势方--投标方，限制招标方的权力！

作者: 学以致用 时间: 2013-8-18 11:15
说多没用，质疑体制更没有实际意义。规范招投标活动从自身做起最现实，正确理解招标投标法律法规，依法依规从事招标投标工作，并在日常工作中敢于与违法违规的行为作斗争，而不是加入造假大军.......。否则，这边大谈特谈虚假招标的危害，这边......。那就是既想.....，又想.....了。
星星之火可以燎原！

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