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标题: 最彻底的公开黑龙江评标现场直播效果好【转贴】 [打印本页]

作者: gzztitc 时间: 2013-8-22 11:05
标题: 最彻底的公开黑龙江评标现场直播效果好【转贴】
最彻底的公开黑龙江评标现场直播效果好

政府采购信息网 2013年8月21日来源：政府采购信息报作者：通讯员李迎玖

杜绝有关人员发表倾向性言论、随意走动、交头接耳等不良现象

黑龙江省政府采购中心（以下简称"采购中心"）在一楼大厅对供应商现场直播评标现场视频已经一年多，这项举措得到了广大供应商的拥护，促进了评审专家素质的提高，规范了采购人代表和采购中心工作人员的言行，有效杜绝了相关人员发表倾向性言论、随意走动、交头接耳等不良现象，效果良好。

2012年4月，采购中心为了加大评审监督力度，创新举措，力排众议，将评标现场视频在一楼大厅对供应商进行现场直播。采购中心可同时直播所有评标室或开评标大厅画面实况，参与投标的供应商代表在一楼大厅可以清楚看到评标室人员的一举一动。

这是一个创举，是既加强评审环节监督，又不悖行法律制度规定的一次有益探索，为在更大范围内推行公开评标现场视频，真正做到政府采购全过程公开透明，提供了一个很好的范例。

在研究评标现场视频公开的过程中，采购中心主要探讨了两个问题：一是不违反法律中有关"评标委员会名单保密"的规定。《招标投标法》第三十七条规定，评标委员会成员的名单在中标结果确定前应当保密。第三十八条规定，招标人应当采取必要的措施，保证评标在严格保密的情况下进行。任何单位和个人不得非法干预、影响评标的过程和结果。《政府采购货物和服务招标投标管理办法》第四十五条规定，评标委员会成员名单原则上应在开标前确定，并在招标结果确定前保密。

采购中心领导班子认为，保密规定是为了防止有人向采购人代表、评标专家等行贿或打招呼，干预、影响评标过程和结果。只要进入评审现场前评标专家名单是保密的，专家进入评审现场后在评标结果确定前与供应商等没有私下接触，就可以保证评审环节的公平公正。采购中心公开直播评标过程，就是为了更好地保证对采购人代表、评标专家及采购中心项目经办人的监督，使之不能轻举妄动、随意进出。事实证明，这比项目经办人在现场约束、提醒更有效果。评审专家知道自己的一举一动都会被监控，表现得更认真和专注，同时有效防止了评审专家的滥竽充数、人云亦云等现象。

二是公开音频是否合适。评标现场有些像法庭，规范就不怕公开。至于是否涉及企业的商业秘密和个别评审专家的不同意见，都可以通过完善制度加以避免。评审人员的发言、谈话能以表格形式、书面形式进行，完全不用涉及商业秘密及倾向性意见，监督人员听到的应该是规范化、程序化的语言。当然，这也需要对开评标工作进行更加细致的规范化、精细化管理。

为此，采购中心制定了《黑龙江省政府采购开标、评标现场行为规范》和《采购中心工作人员评审现场工作职责》，规范了采购人代表、评审专家、现场经办人、现场监督等人员的工作职责和行为，并打破业务处室界限，实行了采购计划随机均衡分配制度，既有效防范了廉政风险，又促进了业务人员提高综合能力。采购中心有关负责人表示，政府采购评审现场的规范化程度提高后，完全可以音频、视频同步直播。本着出现什么问题解决什么问题的原则，必将有力促进政府采购的规范化进程。

"我们推进评审现场视频直播，无疑是最彻底的公开，不仅极大地促进了评审现场的规范，而且回应了供应商的关切，把公开透明落到了实处，切实提高了政府采购的公信力。我们认为，这种做法值得关注和推广。"该负责人说。

政府采购信息报2013年8月21日第1495期3版责任编辑：lhxln

保存时间:2013/8/22
原标题:最彻底的公开黑龙江评标现场直播效果好
http://www.caigou2003.com/news/local/news/20130821/news_664567.html

转载者注：色彩是本人加描的，仅供参考。

作者: bidboy 时间: 2013-8-22 13:57
这个不太合适吧。

作者: zw22 时间: 2013-8-22 14:15
中标人没有确定前评标过程是不能公开的。这样的评审那个专家愿意去？

作者: szzfcg 时间: 2013-8-22 14:40
个人是赞成的。现在稍微过度一些的公开比处处藏在暗箱中要好一百倍，没有坏处。

一、内部监督没有积极性且不够有效。目前的做法来说，监督措施其实不能说不够。评审现场有代理机构的人，事后录像采购监管部门和纪检部门都可以看。可是现场没有有效管理，事后没有有效监督。

二、外部监督确有必要性和可行性。我是想过四种模式，评标现场由特约第三方监督员监督，评标现场市民可要求旁观，大厅中录像供供应商或市民观看，直接放在互联网上。

作者: chaitao 时间: 2013-8-22 14:53
[s:125] [s:125]

作者: 标途 时间: 2013-8-23 10:26
　　黑龙江并非是此做法的开创者。个人对此做法的认识心存矛盾。

　　一方面显而易见，从现行法规来看，直播评标现场确实不符合相关规定。

　　另一方面，相关法规为何要规定“招标人应当采取必要的措施，保证评标在严格保密的情况下进行”？

　　是评标过程自始至终需要保密，还是防范在特定阶段相关信息为某人利用以干预评标过程？如果是前者，恐怕没有充分理由。如果是后者，是否所有项目都存在这样的风险，进而存在这种风险的项目加以一定的措施加以防范？

　　阳光是最好的防腐剂，应让它照射到除个别确有必要的禁区之外的其他所有区域。[s:90]

作者: 首批招标师 时间: 2013-8-23 10:49
   就本人的经验而言，其实公开评标过程也好，现场直播也罢，完全保密也罢，都非问题核心之所在！

   问题的核心在于，如果完全保密，真的能做到吗？在招投标的过程中能做到完全保密吗？显然不可能，总有一部分市场参与者和政府监管部门人员口水嗒嗒地盯着这块蛋糕，所谓的保密，只是给一部分人保密，而对另外一部分人则是完全透明，这就丧失了公平性。

   专家评标过程需要保密吗？个人以为，可以在不违反起码的法律法规的前提下予以完全公开，这样起码保证了相对的公平性，对部分专家个人声音、图像信息的屏蔽（只要专家不违法、违规），利用现有的技术手段也是完全可以、可能实现的，只是政府主管部门有没有决心和壮士断腕的勇气去做！！！对于违法、违规的市场参与者也罢，专家也罢，政府主管部门人员也罢，都要坚决予以公开，记入诚信档案！

作者: szzfcg 时间: 2013-8-23 17:36
标题: 回 szzfcg 的帖子

szzfcg:个人是赞成的。现在稍微过度一些的公开比处处藏在暗箱中要好一百倍，没有坏处。

一、内部监督没有积极性且不够有效。目前的做法来说，监督措施其实不能说不够。评审现场有代理机构的人，事后录像采购监管部门和纪检部门都可以看。可是现场没有有效管理，事后没有有效监督。

二 .. (2013-08-22 14:40)

说实在，现场监管只是其中一个环节，围串标的功夫都在现场之外，现场之前就已经做好的工作，供应商的相互串联，供应商和采购人的相互串通。但是标本兼治，治标可以有效遏制风气，遏制一些最起码的和最乌烟瘴气的评标乱象。还可以树立政府采购的形象。

作者: zbdzbd 时间: 2013-8-23 18:22
[s:125] [s:125] [s:125]

作者: 曹锦江 时间: 2013-8-23 20:32
很多都是等专家确认签字的，开标后其实结果已经明确了，甚至更早之前就定好了

作者: 曹锦江 时间: 2013-8-24 00:06
不客气的说，作为评委，我进入评标现场后的五分钟内，就可以精确的“预测”哪家中标。

作者: zw22 时间: 2013-8-24 14:53
标题: 回曹锦江的帖子

曹锦江:不客气的说，作为评委，我进入评标现场后的五分钟内，就可以精确的“预测”哪家中标。 (2013-08-24 00:06)

你的精确的“预测”是来自什么？我知道有时评标是要评很久的，基本上都是2小时以上，不知道怎么五分钟内你就知道哪家中标。

作者: qinl 时间: 2013-8-24 17:22
“曹锦江

不客气的说，作为评委，我进入评标现场后的五分钟内，就可以精确的“预测”哪家中标。”和楼上一起，

同问个为什么？最好有个实例剖析。[s:72]

作者: 汪才华 时间: 2013-8-24 19:05
财政部18号令第四十五条第三款规定：评标委员会成员名单原则上应在开标前确定，并在招标结果确定前保密。
显然上述做不到评标委员会成员名单在招标结果确定前保密。

作者: szzfcg 时间: 2013-8-24 22:15
标题: 回 zw22 的帖子

zw22:你的精确的“预测”是来自什么？我知道有时评标是要评很久的，基本上都是2小时以上，不知道怎么五分钟内你就知道哪家中标。

(2013-08-24 14:53)

锦江先生的五分钟精确的“预测”哪家中标是专家，这是多年评标的能力和水平，能够判断出采购需求的倾向或内定，能够判断出采购人代表的明示暗示。

判断出之后，恰恰最需要的就是我们的评审专家把握原则和专业精神，不被内定所左右，这就是责任所在啊！！我在实践中遇到过很多专家坚持原则的事例，说实在的，专家坚持原则并不会得到任何好处，反而是给自己添麻烦，只要没人告，采购人有内定又怎么样，连采购中心或者中介也是很希望项目很快做完。

作者: szzfcg 时间: 2013-8-24 22:18
标题: 回汪才华的帖子

汪才华: 财政部18号令第四十五条第三款规定：评标委员会成员名单原则上应在开标前确定，并在招标结果确定前保密。
显然上述做不到评标委员会成员名单在招标结果确定前保密。
(2013-08-24 19:05)

无论哪种现场公开，在招标结果确定前是不可能做工作的，这个实际上是做到了保密的。

作者: zw22 时间: 2013-8-25 09:00
标题: 回 szzfcg 的帖子

szzfcg:锦江先生的五分钟精确的“预测”哪家中标是专家，这是多年评标的能力和水平，能够判断出采购需求的倾向或内定，能够判断出采购人代表的明示暗示。

判断出之后，恰恰最需要的就是我们的评审专家把握原则和专业精神，不被内定所左右，这就是责任所在啊！！我在实践中遇到过很多专 .. (2013-08-24 22:15)

还是请10楼的来回答吧。还有14楼没有明白我要问什么？答非所问

作者: qinl 时间: 2013-8-25 09:02
标题: 回 szzfcg 的帖子

szzfcg:锦江先生的五分钟精确的“预测”哪家中标是专家，这是多年评标的能力和水平，能够判断出采购需求的倾向或内定，能够判断出采购人代表的明示暗示。

判断出之后，恰恰最需要的就是我们的评审专家把握原则和专业精神，不被内定所左右，这就是责任所在啊！！我在实践中遇到过很多专 .. (2013-08-24 22:15)

曹锦江:“预测”哪家中标，这个意思是明确地说：结果是就是这样，”中标“已确定，不会改变。
szzfcg:“判断出之后，恰恰最需要的就是我们的评审专家把握原则和专业精神，不被内定所左右，这就是责任所在啊！",这个意思是说：”中标“不确定，有水平，有责任心的评委还是认真地独立进行评标。
这是两种大不相同的情景！现在问的是：为什么”那家中标“？不是”那家是采购人意中人，可能会中标“?
szzfcg抢答的问题似乎是后者，应该是人人皆知的问题，没有人觉得大惊小怪。

作者: szzfcg 时间: 2013-8-25 10:48
标题: 回 qinl 的帖子

qinl:曹锦江:“预测”哪家中标，这个意思是明确地说：结果是就是这样，”中标“已确定，不会改变。
szzfcg:“判断出之后，恰恰最需要的就是我们的评审专家把握原则和专业精神，不被内定所左右，这就是责任所在啊！",这个意思是说：”中标“不确定，有水平，有责任心的评委还是认 .. (2013-08-25 09:02)

赞同区分。但需指出，事实上没有百分之百的中标已确定。如果采购人明显内定，供应商串标，采购需求和评分规则明显对号入座，专家打分总要按照规则打吧，要从投标供应商中评吧，这时候结果差不多已经定了，评审就是走过程了。

作者: 王毅青 时间: 2013-8-25 10:57
本来评委就很不好抽,估计:"采购中心公开直播评标过程，就是为了更好地保证对采购人代表、评标专家及采购中心项目经办人的监督，使之不能轻举妄动、随意进出。"就更加的木有人给你干介个活了.这里这个"轻举妄动"不只是个啥意思.

作者: gzztitc 时间: 2013-8-25 12:01
英明的领导们，还提倡过如下的举措：

   招标会警察来做监督员

   中国采购与招标网 2008-03-10

   荆楚网消息 (楚天都市报) （记者陈世昌通讯员李立王爱武）前日上午，中建三局商品混凝土公司东西湖搅拌站的会议室里济济一堂，大家争先恐后地举牌报价，参与搅拌站沙石原料的竞标。招标会上，记者看到几名警察的身影。“怎么警察也参加企业的招标会？”一些人问道。该搅拌站的负责人解释，警察是他们特意请来的，监督和规范招标。

   该负责人介绍，东西湖慈惠农场有近10家搅拌站，每天需要大量的沙石料，有沙霸石霸盯上这块“肥肉”，上门强行推销。

   东西湖区公安分局闻讯后，主动和各个搅拌站签订警民共建协议。慈惠街派出所的警察还蹲点东西湖搅拌站，打击沙霸石霸。众搅拌站的负责人高兴地说：自从警民共建后，沙霸石霸少了许多，经营也走上正轨。

   来源: 荆楚网
   保存时间:2008-3-10
http://www.chinabidding.com.cn/zbw/zxzx/zxzx_show.jsp?op=op_browse&&record_id=2061258

作者: gzztitc 时间: 2013-8-25 12:04
还有一个例子，是汉瓦总版主转发过的：

“检察干警与评标专家同吃住”就 ..

汉瓦

级别: 总版主

“检察干警与评标专家同吃住”就能预防腐败吗？

本帖被 gzztitc 执行加亮操作(2010-01-05)

四川：预防工程招标腐败检察干警与评标专家同吃住 2010-01-05

正义网四川1月4日讯（记者刘德华通讯员江朝礼）为将双流国际机场二跑道及新航站楼建设工程打造成为四川省50个重大项目建设跟踪服务的样板，检察机关和省机场集团公司联合推出预防职务犯罪的跟踪服务工作机制，确保国家建设资金安全、工程建设质量优良及建设团队优秀。记者昨日获悉，在机场改扩建工程中，检察干警采取了与评标专家同吃同住等多种方式预防职务犯罪的发生，目前检企双方共同开展预防职务犯罪工作已经取得了阶段性成效。

据悉，在全程跟踪监督服务过程中，双流县检察院预防部门参与了工程的招投标、大宗材料和设备的采购、质量检查验收等重点环节和岗位的监督，通过提供法律咨询或提出检察建议等方式解决问题，完善制度。检察机关从制度上最大限度地减少漏洞和腐败机会，形成“不能为”的机制，预防职务犯罪的发生。

据了解，机场新航站楼土建施工招标分成A、B两个标段，A标段工程保底造价为3.7亿元人民币，投标单位5家。B标段工程保底造价为1.3亿元人民币，投标单位10家。为确保此项共涉及5亿建设资金规模的大工程招标公平、公正、公开的进行，双流县检察院预防部门指派干警对该招标活动进行了全程跟踪监督服务。从评标专家下飞机开始到评标结束，检察干警对其进行监督服务，与评标专家同吃同住，确保评标专家与投标单位不进行私下接触，从源头上防止工程建设项目中的腐败问题和职务犯罪苗头的出现。

双流县检察院通过上述一系列跟踪监督服务措施，保证了机场二跑道和新航站楼建设过程中预防职务犯罪工作健康有效的开展，有效地维护了工程建设业主的合法利益。

来源：正义网

本帖最近评分记录: gzztitc 金豆 +5 2010-01-05 及时转发

汉瓦汉瓦点评：

与评标专家同吃同住，不如与招标人同吃同住，更不如投标人同吃同住。

一棵树的腐烂，往往是根系先死亡了，或者树杆先死亡了，才会发展到叶子的枯萎、凋零，继而发展到整株树林的腐败变质。

本帖最近评分记录:

gzztitc 威望 +3 2010-01-05 -

wjjst 离线级别: 论坛版主

这种做法不止四川一地，最终的结果是多数评标专家不想评了，因为他们有不被信任的感觉，而且感觉很别扭。

本帖最近评分记录:gzztitc 威望 +3 2010-01-05 尖锐的指出此办法问题所 ..

保存时间:2011/3/11
原标题:“检察干警与评标专家同吃住”就能预防腐败吗？_中国招标采购社区_必联旗下企业采购、招投标专业互动社区 - Powered by phpwind
http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=43877

作者: zxc1981 时间: 2013-8-25 12:22
标题: 回 gzztitc 的帖子

gzztitc:英明的领导们，还提倡过如下的举措：

招标会警察来做监督员

....... (2013-08-25 12:01)

总版主转的这个，恐怕主要还是和现在有些黑社会性质的人员参与其中有关。以前也有报道土地拍卖时竞买人被人挟持，拍卖结束后才被放。

作者: 曹锦江 时间: 2013-8-25 14:56
标题: 回 zw22 的帖子

zw22:还是请10楼的来回答吧。还有14楼没有明白我要问什么？答非所问 (2013-08-25 09:00)

这个出于工作性质和不教坏大家方面出发，不便详谈。不过问题症结出在评标办法的制定者和招标行政监管人员的备案环节，很多明显的倾向都渗入到评标细则中去了……

作者: qinl 时间: 2013-8-27 08:08
23楼 回 zw22 的帖子

“ZW22:还是请10楼的来回答吧。还有14楼没有明白我要问什么？答非所问 (2013-08-25 09:00)
这个出于工作性质和不教坏大家方面出发，不便详谈。不过问题症结出在评标办法的制定者和招标行政监管人员的备案环节，很多明显的倾向都渗入到评标细则中去了……”

曹锦江表明了态度：是重度的自信！也很好。[s:84]
然而，这里既然是作为评委的表态，需要的是客观分析，推理举证。不然，后果还真是使人昏昏。

作者: bob1511 时间: 2013-8-27 11:38
评标中的打分等公开吗？如果光公开现场不公开这些，没用

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