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楼主: gzztitc
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[综合] 有多少地方,是要对“招标代理机构”通过摇号方式随机抽取的?

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精灵王

楼主
发表于 2012-9-23 11:18:01 |显示全部楼层
    1、招标代理机构随机抽取,这个问题讨论多次。我认为,问题症结在对建立和健全社会主义市场经济体制认识不清。

    2、随机抽取必先建库。谁给的建库权?设个门槛,坐在门口,想进库?满足要求先!逢年过节,上下打点,日常监管,予取予求。何其乐也!某些行政权力打着反腐的旗号,干着谋私利的勾当,还不是违法?各州各县,纷纷修堤筑坝,坐起山大王,搞起地区封锁,那全国统一大市场还搞不搞?社会主义市场经济还搞不搞?

    3、建库必要抽取。谁来抽取?机器抽取!公开、公平、公正得很呐,现场公证、纪检、公管办、检察院、公安,甚至人大的,都在场,众目睽睽,还不公正?我要提醒所有支持随机抽取的同志注意,机器总是人在维护和检修,经年累月,在招投标项目中标的巨大诱惑下,要是连一台小小机器都搞不定的话,各位也太藐视有些人的智力了。

    3、楼上主张政府是最终投资人的网友,你们的观点很有问题。听说过项目法人制吗?如果还不明白,看看国务院关于投资体制改革的国办发文件,或者直接读读党中央十七大关于社会主义市场经济的表述,或者看看国务院的四大职能是什么,进而想想政府在经济活动中到底该干什么。

    4、市场的问题,只能市场解决。
    改革过程,问题涌现正常,如果以问题作为借口,否定改革,重回计划时代那种行政权力直接介入的境地,那就是因噎废食。招标代理随机抽取,就是一例。不可否认,招标代理由业主自主选择,里面有巨大的权力寻租空间,纪检部门想斩断其中的利益链条,情有可原,我双手鼓掌。可是,不能好心办了坏事,好心让坏人利用,更不能斩断一个链条,又滋生更多的利益输送腐败。我认为,要斩断招标代理选择的腐败链条,直接让选择过程曝光在市场竞争就行了噻!只有社会主义市场经济才是反腐的一剂良药,任何以权力反腐的行为都将失败,绝对权力必将导致绝对腐败。
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精灵王

沙发
发表于 2012-9-24 19:29:09 |显示全部楼层

回 学以致用 的帖子

学以致用:      1、《招标投标法》第十二条:招标人有权自行选择招标代理机构,委托其办理招标事宜。
      2、(1)实际操作,一般情况下招标人可以直接委托招标代理机构。

         & .. (2012-09-24 17:38)
        思考中。

    其实,招标代理问题折射的是,我国社会主义市场经济到底该怎么搞。

    目前,改革进入深水区,广东引领全国改开之先,学以致用兄如有空,何不介绍下广东的做法?

[s:56]

         期待……
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精灵王

板凳
发表于 2012-11-12 00:06:12 |显示全部楼层
       太阳底下没有新鲜事。

         最近重读了一遍吴思的潜规则,里面有一章,讲“论资排辈也是好东西”,讲明代孙丕扬在万历二十二年任吏部尚书,选拔任用干部发明“抽签法”,随机抽取产生干部——没有建立干部库。

         这种做法,和招标代理库及随机抽取何其相似。假定随机抽没有猫腻,至多达到这样一个结果:好处是兼顾了公平,坏处是牺牲了效率。

         万历二十二年,距离明代灭亡五十年。当一个社会的关键资源分配,需要仰仗运气和老天的时候,距离矛盾激化已经不远了。

         谢绝跨省,我在说明朝故事。
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精灵王

地板
发表于 2012-11-18 21:45:22 |显示全部楼层

回 阿松桑 的帖子

阿松桑:好处:让代理公司真正不看别人(主要是招标人脸色)行事,真正把心思用在业务上,真正的公正处理招投标;让代理公司把经理用在提升工作能力和职业水平上,而不是花大量的心血和金钱去跑业务公关。
我觉得不错。招投标本来就是在不断的改革探索中前进,要鼓励允许改革创新,要勇于创 .. (2012-11-15 15:37)
         创新不能违法,改革不能倒退。

         现行法律法规就是改开三十年以来,无数创新成果的结晶,饱含着沉沉的试错成本。以创新的名义,违反法律法规,就是在吃二遍苦、受二道罪。

        招标代理选择,是市场行为,政府本来已经退出。由于招标代理市场行为存在失灵,就直接进行行政干预。这样的逻辑,我例举一下其中的荒谬性:现在食品市场问题严重,毒奶粉地沟油横行,所有的食品商家厂家就有取缔的必要了?由政府直接生产多好!或者,像这里某些同志主张的那样——建立一个安全健康食品企业库,由政府出面审核企业入库,然后,每次群众需要购买食品的时候,就到食品中心(统一进场、集中交易嘛),随机抽取一家企业购买一罐奶粉或者半斤豆芽。

        可是,为什么国家没这么干呢。市场失灵,就要在尊重市场经济规律的前提下,进行经济、法律和必要的行政干预,而不是政府赤膊上阵建个库,还买彩票似的随机抽,这是在开改革的倒车。

        所有的创新行为,都必须在法律的框架下,在坚持建立健全社会主义市场经济的大旗下进行。否则,这样的创新,不要也罢!
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