吉林一老人卖房不能过户：4个子女3人无法证明是亲属 【转贴】

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吉林一老人卖房不能过户：4个子女3人无法证明是亲属


凤凰网 2015年05月31日 00:32  来源：新文化报




王恒军说，在需要开具的证明中，最难证明的就是与父亲的亲属关系。“我哥哥和姐姐结婚后，户口早都分开单立了，现在户口簿上只有我还没有跟父亲分开，除了能证明我是父亲的儿子，其他子女均无法证明。”

老人想卖房但至今过不了户。新文化记者卢红摄




原标题：四个子女中有仨没法证明是亲属
新文化白山讯（记者卢红） 日前，白山市82岁老人王相廷想把自己住了25年的房子卖掉，到老儿子处养老。可没想到，房子很快卖出去了，而产权过户却遇到了大麻烦。
卖房过户亲属证明成难题
新文化记者了解到，王相廷有4个子女，王恒军是最小的儿子，今年45岁。老人在白山市红旗街有一套60平方米的楼房，已经住了25年。2004年，老伴儿去世后，老人就一直跟王恒军生活。
“我的哥哥姐姐年龄都大了，他们同意让我爸把房子卖了在我这养老。”王恒军说，父亲患小脑萎缩，卖房子的手续一直都是他在处理。很快房子有了买主，并交了1万元定金，相约办理房产过户时付清余款，可到房产管理处办理过户手续时，工作人员称必须到公证处公证或有法院的判决书，确定房产的产权才能办理。
原来，房产证上虽然只有王相廷一个人的名字，但仍属于夫妻共同财产，由于老伴去世了，另外30平方米就涉及到房产继承问题，老人卖房子则需要所有继承人的同意。
王恒军说，在需要开具的证明中，最难证明的就是与父亲的亲属关系。“我哥哥和姐姐结婚后，户口早都分开单立了，现在户口簿上只有我还没有跟父亲分开，除了能证明我是父亲的儿子，其他子女均无法证明。”王恒军说，为此他跑了快一个月了，想尽了一切办法，可一点进展都没有。
房产处：需公证或法院确权
白山市住建局房产管理处副处长于兴刚说，王相廷的房子是25年前的，当时老伴儿还在，房屋理应属于夫妻双方共有财产。“我们只负责房屋登记，而没有权利说房子归谁，办理产权过户手续，需要到公证处办理继承或法院确定产权，其他任何部门没有这个权利。”
于兴刚表示，由于王相廷老伴那一部分的房屋产权没有界定下来，按照《婚姻法》和《继承法》，这部分产权应由她的父母、丈夫、子女共同分。“公证处需要你提供所有的证明材料，公证处再去调查，形成一个共同的材料，如果按照这个程序，是相当麻烦的，几乎也是不可完成的。”于兴刚说，此外，王恒军还可以到法院走诉讼程序，让法院确定产权。再就是到街道司法所的人民调解委员会作个调解，拿着调解书，到法院作个认证。
法院：不符合模本证明无效
王恒军决定走司法诉讼的路，起诉父亲。可第一关，仍需要开具亲属关系证明。“法院的人跟我说，社区和公安机关的证明都行。”王恒军说，他找到社区开证明，可却被告知，证明开不了，因为社区不了解他家成员的情况。
无奈，王恒军只好到公安局开具证明。白山市公安局红旗分局根据王恒军提供的户口簿，给其开具了“王恒军与王相廷是父子关系”的证明。王恒军想，既然证明不了哥哥姐姐跟父亲的亲属关系，干脆只说父亲只有他一个孩子，然而这个证明拿到了白山市浑江区法院，却不被认同。
在白山市浑江区法院立案厅，工作人员指着玻璃板下的模板告诉王恒军，必须按照法院规定的证明模本开具的相应证明才可以。“你的这份亲属证明只能证明你是你父亲的儿子，证明不了你父母到底养育了几个孩子。”没有证明法院也认定不了，但公安局的这份证明不规范，而没有具体几个子女的证明，就无法通过法院的立案审查。
公安局：依户籍档案开证明
王恒军再次找到红旗分局，工作人员表示，他们只能根据户口档案底子上的东西开具相关证明。“我们只能查到这些了，具体到几个子女我们真开不了，档案上怎么写的我们怎么开。”工作人员说，虽然现在户口簿上体现的就王恒军一个，但也有可能有其他子女落在别的户口簿上。
在白山市公安局户政支队人口信息大队，民警岳勇龙介绍，公安机关户籍档案管理掌握居民家庭成员情况的，可以依据档案，出具关系证明，如果公安机关不掌握的，由公民自己举证。
岳勇龙说，除了户口簿上的记载，现在工作档案上也都有家庭成员这一项，用工单位可以出具相关的证明，也可以作为亲属关系证据的依据。
“司法鉴定也是证明亲属关系的途径，但这一点公安机关并不建议，因为鉴定的成本很高。”岳勇龙说，户口簿和身份证都是具有法律效力的证件，完全不需要再额外开具证明来加以佐证。
街道：财产纠纷无权调解
在白山市浑江区红旗街道，司法所工作人员告诉记者，人民调解委员会只负责居民矛盾调解，而涉及到房产等财产纠纷的，他们无权调解。
红旗街道党工委书记杨成水表示，王恒军的母亲去世时，他们社区还没有成立，具体他父母养育几个子女，社区确实不掌握。“最好能证明的还在公安，他们有户口信息。”杨成水说。
■律师说法
可以物权确认纠纷起诉子女
针对此事，吉林吉翔律师事务所的刘海波说，王相廷可以物权确认纠纷为案由起诉4个子女，请求法院确认其对房屋享有所有权。王相廷应该对配偶已去世、本人为四个子女父亲的事实进行举证。根据《最高人民法院关于适用的解释》第208条规定，法院对民事案件实行立案登记制，浑江区法院解释的所谓立案审查是错误的。另外，根据第108条规定，民事案件的证明标准为高度的可能性（即：高度盖然性），王相廷无需证明其到底养育了几个孩子，司法实践中的很多客观事实是无法通过证据来证明的，正因为这样，法律上设计了第三人撤销之诉的制度，法院应当围绕原告的诉讼请求进行审理。
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