零敲碎打 再谈 定标权 【原创；系列】

大力

另外，没有说到采购人“中国城市规划设计研究院”有任何问题，也没有提到评标委员会成员及工作成果有任何问题，这种处理方式很少见[s:89]

gzztitc

零敲碎打 再谈 定标权 4 从招标投标的各个阶段程序看

招标投标的主要程序,是 “招标投标的准备阶段”；“发标阶段”；“投标阶段”；“开标阶段”；“评标阶段”；“中标及签订合同阶段”等，共计大约是6个阶段。

对比时，有些采取与我经历的“世界银行”项目情况，对比的方法。

一．招标准备阶段

这一阶段，很关键：它是一下各个阶段的准备和标准的制定阶段。

目前，我所了解的情况，是：除了商务部主管的机电产品国际招标对招标人有一定的约束以外（商务部要求：对国际招标项目，要事先抽取专家，对招标文件够不够三家；以及是否有歧视性条款），和部分政府采购项目有约束性审查以外，其他均无任何约束。

有许多争议，如：地方的 歧视性规定；如是否允许“联合体投标”；如：各项技术条款的歧视性规定：……无不源于此。

按说，公共采购，对这样的歧视性规定，是不是应该有明确的约束 ？

但是，因为涉及的方方面面，因素很多；不好规定 ……？

｛相对而言，世界银行项目的做法，有很大的不同：

首先，有一个“总采购公告”，发表在联合国发展论坛上。

世界银行项目，周期比较长，一般要1-4年。从项目的准备，到项目评估；到采购方式的确定，再到具体的招标文件，要经过世界银行同意，才能发出。

其次，总采购公告发出后，潜在的投标人便来联系，进行技术交流等。

钱目根曾经给我们讲课说，（大意）看一个项目的招标文件，便可以知道它是不是会成功 ……

我当时负责的部分天津市世界银行项目，对于其招标文件，我都是尽自己能力，细致地进行初步审查，担心一旦被世界银行发现什么问题，打回来，而耽搁时间（也就是有利息——一天就是一辆桑塔纳！！）；而我们这一级审查后，还要经过各个相关部委的审查。修改。

至于最终用户的厂方，那就更不用说了；我听到若干厂方代表说，不止一次，反复修改；累计各个修改稿，摞起来有一人高……

至于世界银行要求的“聘请咨询公司” （按照世界银行的【聘请咨询公司指南】，我以为，对我所经历的招标项目而言，其作用，不如“招标代理”和各级政府部门的审查有效和认真。

这样的结果，费了时间；但是，很少被世界银行提出再修改的。｝

二、发标和售标阶段

包括：招标公告和发售标书。

2.1 招标公告，基本问题不大，个别的，有的应该交代的问题，没有交代。

2.2 国内比较流行的是一种“非法定程序”: 报名。它把招标人和投标人之间的平等关系，变成“学校和老师与学员之间非平等关系”。

招标人要求：投标人必须携带有关证件，经审查符合要求，才能“报名”。这种程序，也相当于进行一次“不规范的资格预审”。

在实践中，这种“报名”程序带来那些弊病，还请各位网友，提出更进一步的说法!!

2.3 世界银行项目，一般预留的“等标期”比较长：至少45天，一般是60天，最长的还有90天的；所有“等标期”内，都可出售招标文件（当然，是否来得及准备，是投标人考虑的问题）；国内则有可能只售出招标文件1周。那么，等标期的其他时间呢？

世界银行项目，时间都比较长；但是，效果比较好。

能不能有一种办法，有省时效果又好呢 ？？

三、开标阶段

3、1当时，我们的招标项目的投标截止时间与开标时间是不同的。比如：上午12点整截止。然后，请公证处密封“投标箱”，贴上封条。

下午3:00正式开标。主持人介绍有关人员，请公证处检查密封情况。

3、2 世界银行项目的开标，基本上没有那么多的“废标”问题。世界银行认为，只要以前的程序符合规定，开标时，哪怕只有一家投标，也是可以的。（这条，我们不会同意，理解）。

世界银行唯一不允许的是：迟到的标书。记得，对造纸项目的二步招标投标法，在第一步时，有一家投标人是早早邮寄了投标文件；但是，放在邮局无人给投递。招标人非常可惜，想让世界银行同意他修改为合格。但是，世界银行不同意：既然规则已定，邮寄的风险，是投标人要考虑的问题，不能因此修改原则。

其他要求，如招标人要求：投标人代表必须持身份证才能入场。投标；投标人必须有法定代表人亲自投标；等等，不一专门谈。都是“中国特色”的投标规定。

四、评标阶段

4、1 评标专家的积极意义

我说过，专职的招标代理和专门的评标专家，都是中国特色。但是，由于中国涉及到的公共资源众多，没有足够的咨询公司，而社会上存在着大批有知识的知识分子，为了充分发挥起作用，命名为“专家”，让其参加评标工作，是有积极意义的。

但是，对于已经确定为“综合评标法”（即打分法）的招标项目而言，我却认为：随机抽取有着不可避免的弊病。

4、2 关于“随机抽取”

首先，随机抽取的“评标专家”的情况，谁也不知晓；为了保密，强调要“计算机抽取”“计算机通知”。

招标人也无从知晓到底抽取了那些“专家”……而他们是不是真正的“专家”？谁也不知道……《招标投标法》规定的【第三十七条　评标由招标人依法组建的评标委员会负责。
依法必须进行招标的项目，其评标委员会由招标人的代表和有关技术、经济等方面的专家组成，成员人数为五人以上单数，其中技术、经济等方面的专家不得少于成员总数的三分之二。】

“招标人负责依法组建”一句，几乎成为空话。

而当地专家库里随机抽取的专家的数量是否满足，以及随机抽取是否有技术、经济等方面的专家，更是一个谜。

4.3 、 杨大伟的观点

世界银行采购专家杨大伟说过，【评标专家最好由业主和参与编制招标文件的技术和经济专家组成  

2009-10-19　　中国采购与招标网  世行驻中国代表处杨大伟】

而我们现在的规定，似乎是“为了防止腐败；评标专家越不了解情况，越和招标人没有任何关系越好。”

评标专家，一般情况下，也不了解该招标项目的情况。

我很奇怪：这样的评标，能否评出满意的结果？

而且，重要的因素，是我们除了北京建交中心等少数地方有评标专家过夜的处所以外，其他的均无；这就要求：评标专家必须当天，在几个小时在内，完成评标，得出评标结论。（过去，人工选择评标专家，一般要评3-5天）

4、4 打分法的缺陷

特别是对于目前广发应用的“打分法”；来说，它有着比较简单，容易掌握的特点，但是，其缺点也是笔较明显的：评标专家的自由裁量权过大；很难在技术和经济指标方面找到最佳平衡点。因此，世界银行项目，多数不采用它；而采用 “最低价中标方法”——不是打分数最高者“中标”；而是各种技术、经济指标折算后，取最低价中标的做法。

大家深入思考一下吧 ！综合评标法，具体做法五花八门；但是，如何兼顾技术、经济指标？有没有成功的例子 ？？是不是普遍的 ？

参考文件 ：

12号令部分摘录：

【第二十九条 评标方法包括经评审的最低投标价法、综合评估法或者法律法规允许的其他评标方法。】

【第三十五条 根据综合评估法，最大限度地满足招标文件中规定的各项综合评价标准的投标，应当推荐为中标候选人。

衡量投标文件是否最大限度地满足招标文件中规定的各项评价标准，可以采取折算为货币的方法或者打分的方法予以量化。需量化的因素及其权重应当在招标文件中明确规定。

第三十六条 评标委员会对各个评审因素进行量化时，应当对投标文件作必要的调整，将量化指标建立在同一基础或者同一标准上，使各投标文件具有可比性。

对技术部分和商务部分进行量化后，评标委员会应当对这两部分的量化结果进行加权平均，计算出每一投标的综合评估价或者综合评估分。】

简而言之，就是综合评分最高者 “中标”。


4.5  评标委员会应该发挥集体作用

对于评标委员会而言，它是一个临时性组织，必然要有集体讨论。这和专家个人的发言和发表意见并不矛盾。

评标，或者说初评结果出来后，必然要告知。听取大家的意见。不能认为：独立评标，就是一次性的“打分”；然后，统计、汇总，得出评标结论。

因此，无论是招标人的代表，胡乱打分，否定了其他专家评标的意见；还是招标人代表有意为之，否定其他评标专家的意见，这些问题，都应该在评标委员会集体讨论中解决，包括最后的各位评标专家的投票表决。

有的地方，总结评标专家各自的打分情况，就以种种方法，计算出“评标结论”；毫无科学依据。尤其，对于“综合评标法”来说，由于该办法法需要非常认真的研讨评标标准，才能做到技术与经济效益的统一；这是很难的。所以，有时，评标得分最高者，不一定是技术、经济效益最佳者。


5、结论

    我基本上赞同“招标人被剥夺了定标权”的说法。其主要原因，是12号令，是它对“打分法”的弊病认识不足。

而如何认识各种评标办法和评标方法，也是认识“招标投标”是市场经济的一个特殊环节：招标投标在市场经济下，有其特点；不是人们随意可定的；

中国的招标与采购，要经历种种磨难，才能懂得“政府如何采用市场经济的办法，去管理市场经济”!!

    个人意见，欢迎批评指正 ！！

大力

gzztitc:  零敲碎打 再谈 定标权 4 从招标投标的各个阶段程序看

招标投标的主要程序,是 “招标投标的准备阶段”；“发标阶段”；“投标阶段”；“开标阶段”；“评标阶段”；“中标及签订合同阶段”等，共计大约是6个阶段。

....... (2015-01-26 11:52) 

怎么一下子从"定标权 4 "
或“4.5  评标委员会应该发挥集体作用”

跳跃到“6、结论”

“5”去哪啦

gzztitc

谢谢大力网友的意见。编号错误。已经修改，实际为 5、小结。

大力

大力:

怎么一下子从"定标权 4 "
或“4.5  评标委员会应该发挥集体作用”

跳跃到“6、结论”
.......

对比时，有些采取与我经历的“世界银行”项目情况，对比的方法。

按照百度百科的说明：

对比是把两个相反、相对的事物或同一事物相反、相对的两个方面放在一起，用比较的方法加以描述或说明，这种写作手法叫对比，也叫对照。在文学理论上，对比是抒情话语的基本组合方式之一。它把在感觉特征或寓意上相反的词句组合在一起，形成对照，强化抒情话语的表现力。运用对比，能把好同坏，善同恶，美同丑这样的对立揭示出来，给人们以深刻的印象和启示。

窃以为，从使用的方法角度出发，楼主的方法直接叫做比较容易被理解和接受，叫做“类比”也是可行或合理的。
百度百科：

所谓

类比，就是由两个对象的某些相同或相似的性质，推断它们在其他性质上也有可能相同或相似的一种推理形式。

类比是一种主观的不充分的似真推理，因此，要确认其猜想的正确性，还须经过严格的逻辑论证。在

台湾省

，繁体中文的“类比”有“

模拟量

”（Analog）之意。比如游戏手柄的“类比摇杆”、“类比电路”（

模拟量

电路）、类比信号（模拟信号）等等。

大力

    楼主将世界银行在招标的各个阶段的规则或做法，与国内法规规定的做法进行比较；两者不是非此即彼的对立、矛盾的关系，分析及总结过程中，还是采取了“求同存异”的处理。

[s:125]


    要是能够按照提出的六个阶段，全面给与论述就更加完整了，我是不是有点贪得无厌哦

gzztitc

零敲碎打 再谈 定标权 5
试探如何做到社会主义市场经济下的采购与招标 ？

这个问题，目前只能是尝试和探索。

一、目前政府的改革措施：

自从新一届党中央和国务院以来，不断加强有关改革措施。在政府采购与招标投标方面，主要是：取消有关资质；和“简政放权”。

仔细想来，招标投标属于“市场经济”的的一种特殊形式。是国家和政府，用市场经济的办法，通过竞争，管理“公共采购”的一种形式。

可是，我们执行得如何呢？

招标投标，不仅在项目的审批上，要经过政府部门的审查、批准；而且，诸多环节都要政府部门批准：招标人要经过审批；招标代理要经过审批：有招标代理的资格；投标人要经过审批：要具备各种有关资格、资质；评标专家要从“政府部门的专家库中，选择、而且是随机抽取；……是不是可以说，我们实行的是：“没有市场经济的”“审批经济”？？

二、如何去做“市场经济” ？

招标投标，是市场经济下，政府管理招标投标等“公共采购”的一种特殊方式。

政府部门必须要管，但是，要以新的方式，去管理。

2.1 首先，政府部门的各级人员都是“公务员”；政府部门是“服务型机构”；而不是我们所常说的“监管机构”。

如何体现：以服务为主呢 ？

我以为：（本人的初步看法）

回忆当年，在80年代末期，世界银行专家钱目根给我们讲了三天课，比较系统的宣传、讲解了《采购指南》；他说，讲课也是服务。让大家更好领会和掌握世界银行的采购与招标的知识。

2.1.1

对各个招标人；投标人；招标代理机构和评标专家，以宣称、讲解《招标投标法》和《政府采购法》》等法律法规为主，要系统的讲解。

主要主管部门，如发改委；住建部；商务部和财政部等部门，应组织一批专家，免费对有关人员讲解。培训。可以一个人系统讲解；也可多人讲解。对目前有争议的话题，可以不回避，而介绍有关的争议情况；包括：对地方不对的文件。政策规定。说明：应按照文件执行；作为今后，修改或者不改的依据。


2.1.2  编制统一的正规的的招标文件范本。

统一的正规的招标文件范本，是世界银行的重要措施；也应当成我们执行法律法规的有力措施。

对发改委主管的“法定招标投标”而言，主要是：一般公开招标文件范本；一般邀请招标范本；两步招标法范本：（均分成设备类和工程类两种）；对商务部而言，除了众多的机电产品国际招标范本以外，还增加 “成套和大型设备招标范本”。

   对于“政府采购”而言；主要是 ：设备类的招标范本；（工程类，可以参考法定招标范本；）设备类，竞争性谈判范本；服务类各种范本；

   2.1.3

对具体的招标人和投标人而言，如果不懂，提出问题，可以讲解一般的采购招标知识；进行服务；（比如：在官方政府采购论坛上讨论与答复）。

这样，不是泄露招标机密，而是加强服务。

2.1.4

加强对具体问题的“行政型监督和处理违法违规现象”。

我以为,对于各种违法违规问题,今后,主要应该加强对违法违规发生的现象的,个人处理; 因为,笼统的说,涉及单位的法人或者法定委托人,包括:对各级法人的的处理,会因单位的大小和性质不同,有很大的不同:一个几个人的招标代理或施工单位,可能因为违法违规问题,而被被停业;而几万人的大型企业,却不可能因为这种违法违规问题,让其停业.

是否应当有区别的对待 ?

是不是一般先予以”警告”,在实施 “停业”等处分 ?

2.1.5 改组公务员的组成队伍:


我说过，“在顶层思考”一文中，我提出意见 ：【培养人才是推行采购与招标的重要动力

8.2.1 在重要的政府采购网站上，经常可以看到有关专家发表意见。这些专家，大多数是政府部门的司局长或者处长或者处级，科级负责人。

那么，到底政府主管部门应该不应该有“采购与招标”的专业人士 ？

我知道，在文革前的中央部委机关里，专业技术人员是有职称的；在80年代90年代，专业技术人员也是有职称的。那时的职称，主要是技术水平的一种评价和标志。

现在，各个企事业单位的科长；部门经理，以至老总，也可以有职称。唯独政府部门的“公务员”没有职称，只有职务。我不知道：这是为什么 ？

现在，每年一度的公务员招聘考试（俗称“国考”）十分火爆。每年有7-8百万的青年人去报考。难道年轻人都是为了“进步“，当个什么长，才去报考的吗 ？

查看有关“公务员法” ：

【中华人民共和国公务员法

（2005年4月27日第十届全国人民代表大会常务委员会第十五次会议通过）】

其中

【第三章 职务与级别

第十四条 国家实行公务员职位分类制度。

公务员职位类别按照公务员职位的性质、特点和管理需要，划分为综合管理类、专业技术类和行政执法类等类别。国务院根据本法，对于具有职位特殊性，需要单独管理的，可以增设其他职位类别。各职位类别的适用范围由国家另行规定。 】

看来，是有“技术类”的；可是，现在，2014年了，距“公务员法”颁布已经9年了，有关的实施细则还未见到？

我的理解，政府部门应该有熟悉采购与招标的技术人员及相应的法律人员。他们不一定称作“科长，处长，局长……”，而是作为“技术专家”；“采购专家”……

而当制定实施细则后，各级政府部门就可以不通过唯一渠道（国考），随时随地招聘所需的技术人员（当然，需要经过审查批准），年龄也可放宽到（比如）45岁，这样，我们不像，米国政府那样拥有30万采购官员；但是，我们可以充实有实践经验的人员，我们的管理工作会做的更好。……】


形象得得比喻：这是给目前“公务员”的队伍“参沙子”；除了按照《公务员法》，补充新的血液——技术经济类的公务员以外，还可以“招聘”部分零时需要的公务员，像有些地方试点的那样。

公务员的来源，不能仅仅一条路：不能只是“国考”一条路；从有经验的技术、经济和法律界招聘性的公务员，也是一种有效办法；临时招聘也是一种办法；从高等院校中，培养“政府采购专门人才”也是一种办法。

政府机构的公务员实行新办法，是一种革命，是自我革命；这要经历种种波折才能完成。

中国历史上，如此众多的封建王朝。近期电视剧给我们树立了不少榜样：风流提档的“微服私访康熙皇帝”；“在武则天支持下，勇斗贪官的社会闲杂的狄仁杰”； 特别是那个为民请命、大胆改革的豪气盖天的“还想再活500年的雍正”……不免令人眼花缭乱……

可惜，现代的市场经济的英雄豪杰寥寥无几……


2.6 明确了政府机构的“公务员”身份后，其它问题便可随之解决。

如：整体上，如何看到招标人和招标人 ？

他们是我们政府采购和法定招标投标的主力军。

“我们应当相信群众，我们应当相信党”。

应该相信，通过宣传。讲解法律，大多数的投标人使能够依法办事的；对于少数人，那是打击的问题。

比如：评标专家；评标纪律，是不是要向“嫌疑犯”一样监视 ：没收手机；监视其一举一动，不得乱发言，不得交头接耳……


我没有见到详细的统计数据；看到一个参考数据：某权威部门统计说，在目前工程招标领域，有8%的数目，是有各种围标串标的。

暂时就以此为准，那么，为什么现在这些“反腐败措施”似乎都是针对这8%而来的？想当年，“专家”说的，“常凯申”发明了一个措施：“宁肯错杀一千，也决不放过一个”。我们应当这么对待“招标人”或者“评标专家”吗 ？


我以为，一个简单的措施，就可以解决手机问题：做一批存物箱（类似超市那样，也像理发店那样），箱上有锁；每人对应一把，有松紧带带在手上。评标专家进入评标室，自己去把手机等通讯工具放入，锁好。……

全文完。

个人意见，请批评指正 ！！