【转贴】如何鉴定采购行为归政府采购还是国际招标？

Laochan

学习再学习	如何鉴定采购行为归政府采购还是国际招标？          本人遇到了一个案例：采购人需进口一台仪器，按商务部的规定应该采用国际招标方式才可以办理机电产品接口许可证，但由于该项目涉及到财政拨款，故项目直接报到当地政府采购中心，由该中心进行政府采购。由于采购中心工作人员也知道后期要办理许可证，其招标结果无法通过商务部的要求，故明确要求中标人办理后期所有手续。该政府采购中心虽然也知道要办理机电证，但同时强调《政府采购法》大于《商务部的条令》，所以采用政府采购也是合法的，那么问题出来了，采购中心的行为合法的话那商务部的要求就应该让位于政府采购法，那下一步是让中标人拿着采购中心的中标书去商务部办机电证（我想肯定被打回来）？还是按商务部的要求重新进行国际招标（如果招标结果与原采购中心的结果不一致，请问以谁的结果为准）？    请教各高手如何处理！如果作为一道案例分析考试题，请给出正确答案！
tzyaty	财政拨款的进口设备，两家都管，挺麻烦。
Laochan	一、楼主以“安徽国招”注册恐有不妥。   二、关于这个问题，在这里恐没有人会给予实质性回答。三、同类问题安徽国招已处理很多。四、建议楼主去问问你的经理或处理过此类问题的同事。
lanchong	不知道楼主说的“我公司”谁？还能“帮其完善手续”！
huayuan	这个很简单，就让中标人拿着采购中心的中标通知书去所在省的商务厅办理就是，让两个部分自己打架，你坐等结果就是，以此结果为标准在全国推广。
huayuan	这个问题太简单了，谁招的标谁负责，既然法大于条令那让中标人拿着中标书直接去机电办拿证就是，让两个部门自己协调，我们也以此为案例好好学习。
学习再学习	1、不要对名字望文生义？如果有冒犯，那我改个名字好了。2、3楼的请不要妄下结论，请看清楚我说的内容，我发帖子是来讨论问题的，请教高手的，别乱戴帽子。3、就是因为两者都不具有操作性，所以才拿出来请大家讨论，这个是多部门管理上的交叉，但落实到实处对代理机构来说没有给一个标准答案，在实际中就找不到准确依据。    4、对比较4楼的提法还是比较实际点。
bidboy	采购中心所说的法大于令并不能解决问题。政府采购是指整个项目的从申报，审批，采购，支付，验收等环节应该实行政府采购。但就招标这个阶段应该具体看项目情况，中国的管理是条块分割，属于谁管的就要服从管理部门的规定，政府采购也一样，如工程招标就执行招标投标法，接受建设行政主管部门的要求，国际招标也一样，要接受商务部的管理。给你个依据：财政部18号令第八十六条  政府采购货物中的进口机电产品进行招标投标的，按照国家有关办法执行。     这回应该明白怎么做了吧。
学习再学习	谢谢bidboy给的答案。但“按照国家有关办法执行”，在这里就出问题了，每个人对这里的国家有关办法通常按自己的理解执行，各个地方很多都出台当地的土办法，并强制执行，现在发个“全站仪、测量型GPS系统项目采购公告" 里面写的很明确“全站仪一套（原装进口）”，那这个是否符合政府采购法的要求呢？由于不能发链接，先转原文如下：全站仪、测量型GPS系统项目采购公告 兴化市招标采购交易中心受兴化市规划勘测设计院有限公司的委托，拟采购全站仪一套，双频测量型GPS系统及后处理软硬件设备。根据相关法律法规和采购单位要求，现将本项目有关事项告知如下,欢迎有投标意向、符合资质要求的供应商前来投标。 一、采购人：二、采购方式：竞争性谈判` 三、采购项目：全站仪、测量型GPS系统`  全站仪一套（原装进口），大地测量型GPSRTK系统及配套软件一套。具体配置、技术要求详见谈判文件   四、项目编号:兴招采（政）2010074 .   五、合格投标人要求:1、具有独立承担民事责任能力的法人；2、具有良好的商业信誉；3、具有履行合同所必须的设备和专业技术能力；4、在我市参加政府采购活动前三年内,在经营活动中没有重大违规记录且无不良诚信记录；5、须是从事采购货物的生产或经销企业。 六、报名、资格预审时间：2010年4月28日–2010年5月10日上午8：30: --11:30，下午2:00-5:30（北京时间，节假日、双休日除外）    注意事项：投标人在报名时须携带①法人营业执照原件及复印件；②税务登记证复印件，组织机构代码复印件；③法定代表人有效授权委托书（原件），授权代表身份证原件及复印件；④投标人与授权委托人的有效劳动合同或职工养老保险手册原件及复印件；⑤经销商须提供合法代理授权证书或厂家授权证书（原件及复印件）；⑥填写《兴化市政府采购报名审核登记表》《拒绝政府采购领域商业贿赂承诺书》（在兴化招投标网下载）。所有复印件都必须加盖投标单位公章。七、谈判文件发售时间：2010年4月28日–2010年5月10日上午8：30: --11:30，下午2:00-5:30（北京时间，节假日、双休日除外）。 八、投标文件接收信息：投标文件开始接收时间：2010年5月11日14：00（北京时间）   投标文件接收截止时间：2010年5月11日14：30（北京时间） 投标文件接收地点：兴化市招投标交易中心 投标文件接收人：  其他有关事项：超过投标文件接受截止时间的文件一律拒收。九、开标有关信息：  开标时间：2010年5月11日14：30（北京时间）开标地点：兴化市招投标交易中心十、本次采购联系事项： 报名、投标及开标地址：兴化市兴化大道立交桥北、路东。兴化市招投标交易中心2010年4月28日
dianzima	问题请大家探讨，名字建议改一下。
gzztitc	2楼总版主给出的建议似乎是最适合的，别看不是直接答复； 同意他的意见：楼主最好改一下网名，一般不宜用那种单位的名称做自己的网名。
bidboy	回答8楼国家有关办法，应该理解为国内（不含港澳台）都执行的办法吧。还有别的理解吗？！
c_xy	法律不仅仅大于条令（部门规章），也大于行政法规、地方性法规、地方规章。!说到法律，大家首先想到的是财政部的18号令，而不是政府采购法。但18号令只是部门规章。 18号令将机电项目政府采购排除在政府采购之外，但18号令的规定本身没有法律上的依据。首先，不像工程招标，政府采购法并没有专门规定机电项目政府采购应适用的其他法律。其次，政府采购法将政府采购法的具体实施细则授权国务院制定，并未授权给财政部。
划拉	名义上法大于令，但是实际操作是先令后法。。
bidboy	法律不仅仅大于条令（部门规章），也大于行政法规、地方性法规、地方规章。   说到法律，大家首先想到的是财政部的18号令，而不是政府采购法。但18号令只是部门规章。 18号令将机电项目政府采购排除在政府采购之外，但18号令的规定本身没有法律上的依据。首先，不像工程招标，政府采购法并没有专门规定机电项目政府采购应适用的其他法律。其次，政府采购法将政府采购法的具体实施细则授权国务院制定，并未授权给财政部。file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif 首先政府采购不仅仅是指招标程序。   其次国家的管理就是这样的条块分割。 所以政府采购也只能适应了。
划拉	引用第14楼bidboy于2010-04-29 15:28发表的  : 首先政府采购不仅仅是指招标程序。 其次国家的管理就是这样的条块分割。:   同意。 所以这种属于机电产品国际招标的政府采购项目应该采用机电产品国际招标程序。
Laochan	希望楼主改注册名。 如不改，三天后将删除本主题。
zzj0102	虽然楼主注册的网名不太适宜，但如果仅仅因为这原因就要删除该主题，恐怕更不合适吧？——毕竟这个主题还是很有实际意义的 请钱老刀下留帖！
qinl	引用引用第16楼Laochan于2010-05-07 08:57发表的  : 希望楼主改注册名。 如不改，三天后将删除本主题。file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif; 这里不应涉嫌广告！ 自律，最为重要；招投标的专业人士，尤应如此！
划拉	引用引用第16楼Laochan于2010-05-07 08:57发表的  : 希望楼主改注册名 如不改，三天后将删除本主题。file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif 安徽老钱（Laochan），钱忠宝，毕业于中国科学技术大学。1992年初至今，从事机电产品国际招标19年。任安徽省国际招标有限责任公司（安徽省机电设备招标中心）总工程师17年。
gzztitc	16楼总版主息怒 这里有点小差错：   该楼主网友早在4月30日表示接受大家的意见，给我发了留言 发件人: 安徽国招 标题: 修改我注册的名字 时间: 2010-04-30 01:43 考虑到我发的帖子中部分人员对我的名字提出异议，而本人又无法自行修改我的名字，故申请将我的名字改为:“学习再学习”。不想因为我随意起的名字对别人造成误解，特申请修改或者删除我发的那个帖子！】 我的意见，说自己试试，最好请社区管理员帮助。 可能双方的理解上有差异，结果我无法更改用户名，而他包括我在内有没有及时请求管理员帮助修改…… !    我想，如果，管理员也不方便修改的话，楼主还是另一个注册名字吧请楼主和laochan 等网友理解吧并原谅。我另发留言给管理员。
plumliu	刚收到gzztitc总版主的留言，辛苦高老师。 有以下解决办法： 请楼主新注册一个用户名，比如，楼主自己提到的“学习再学习”，注册好后，我将把该主题帖并入“学习再学习”或者楼主新注册的其它用户名，然后，该主题帖将不再显示“安徽国招”，而是楼主新注册的用户名了。 麻烦楼主新注册好后跟帖告知，或发站内消息。
plumliu	补充说明下，帖子的用户名只能改成社区已注册的用户名，所以需要楼主重新注册后告知新的用户名，然后本人再来进行相关操作。
月亮河	引用 引用第14楼bidboy于2010-04-29 15:28发表的  : 首先政府采购不仅仅是指招标程序。    其次国家的管理就是这样的条块分割 所以说政府采购资格中有政府采购资格和政府采购确认资格包括工程招标确认资格和机电产品国际招标确认资格，看看资格证书也应该明白里面的含义，版主说的很明确政府采购不只是招标程序。
Laochan	一、楼主发帖的当天，老朽就建议楼主改注册名。二、安徽招投标界都知道，安徽省国际招标有限责任公司简称为“安徽国招”。楼主是合肥的，应该是很清楚的 三、如果楼主是安徽国招的员工，楼主应该清楚，你不能代表安徽国招。而且，你的问题对于安徽国招来说，也不是什么问题。 四、如果楼主不是安徽国招的员工，那么，你以安徽国招注册的动机就值得怀疑。
gzztitc	我注意到：原楼主自2010年的4月30日后，再也没有使用原注册名登录，是等待我或者管理员给出解决办法呢？还是改名字了呢？是匿名浏览呢？还是暂没时间来此论坛？还是有别的想法？    由于新版只能通过留言或者公开发言的方式表达，不像过去可以看到注册者的电子邮件，另发电子邮件联系…… 所以，希望原楼主以自己认为合适的方式，回复大家包括总版主的意见。我以为，没什么了不起的，有问题就改；大家的目的应该是互相学习和交流嘛！
贝鸸	财政部《政府采购进口产品管理办法》中很明确：第二十五条采购人采购进口产品的，应当同时遵守国家其他有关法律法规的规定。涉及进口机电产品招标投标的，应当按照国际招标有关办法执行。政府采购只需做好进口产品采购审核就可以了。

临耳

编排得好清晰，Laochan的帖子版式一向都赏心悦目。