两会代表董明珠专访实录 （比较详细谈到废标案）

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   两会代表董明珠专访实录



           中国采购与招标网 2010-03-08　　新浪科技


  【注：此访谈中，董明珠比较细的介绍了废标案的情况，色彩是转载者加描的，仅供参考】

　　新浪科技讯 3月8日早间消息，格力电器副董事长兼总裁董明珠6日晚在接受独家专访时表示，坚持“废标案”申诉并非与政府叫板，而是希望推动政府采购更趋公平化。另外，董明珠还透露，“世界名牌”、卷款门等事件均是遭人陷害，由某企业背后操纵。



　　以下是专访实录：


　　新浪科技：我们原以为董总在今年的两会上会提关于政府采购相关的议案，但您却只提了节能惠民、个人所得税等方面的议题。既然董总都已经向省委书记告了状，为何两会却没有提相关议案呢?


　　董明珠：我为什么不提政府采购案这件事情?因为这件事情本身就是在走程序，只不过我们现在质疑，一个产品获得了世界名牌，在中国几万家企业里只有8个能获得这样的荣誉，格力电器也是在空调行业里面惟一的世界名牌。这个世界名牌我认为它不是有关系或者是通过什么方法能拿到的。国家质检总局对这个要求非常苛刻，你必须要达到什么样什么样的标准，而且在行业里绝对是领先的，无论是从哪一方面。


　　格力电器确实这么多年一直潜心于技术研发，掌握了很多核心的科技，特别是一些发明专利都超越了国际标准。比如像现在进入到节能环保低碳时代，格力电器生产的中央空调要比国际上高品质的质量相比，我们还可以达到节能30%—50%。也就是说在10万平方米的同等条件下，我们一年可以节约250万电费，这是我们给我们的消费者，给我们的用户创造了节能，同时也给国家资源实现了环保节能的好的效果。



　　所以，在这个竞争过程当中，大家觉得这个案子为什么格力要去维护自己的正当权益?其实对我来说，我是作为一个人大代表，不是因为我是格力的总裁来谈这件事情，因为整个事情处理过程中确实存在着缺陷。因为格力是第一中标人，就像别人解释的，第一中标人未必你就中标，中标一定是经过评审的，除非评审完以后有人投诉，说这个产品不行，那你们再反复审查，这个产品是不行，不像标书说的那么好，那我觉得把这个标废掉，你再用第二家，可能大家都没有意义。主要矛盾在于，它的这个产品如果仅仅认为它是一个文字错误，没有满足招标的条件，你是已经审阅过的，如果是错的，也是审阅者没有仔细去进行研究，这是第一个错。


　　第二个错，我认为后期第二个上来的，如果从品质角度来讲我认为没有我的好，我们可以去进行竞争。但是关键是第二个上来的们，标书里面同样是有错误的，你认为错一个字究竟是因为这个字是不是就该废掉?这是第一个焦点。第二个焦点，格力空调在空调领域里这么多年都是第一，特别是商用空调里，我们潜心研究了十几年，所有里面的核心自主只是都是我们自己开发的。而且我们承诺消费者，三年之内不需要售后服务，如果出现质量问题，企业是要承担责任的。首先有这样一个承诺，你还认为它不行，那你说我不愿意买你的，质量好你贵，1700万贵，我买的一个空调就1500万，我值，我也理解。为什么呢?人家愿意买一个便宜的，你的比别人贵，那无话可说。虽然我买的质量不好，但是便宜，我也不能强求你。但是现在它跟格力这个品牌之间差价是470万，在整个事件中我从来没有参与过，我也不去关心，因为我觉得它们都是在走正常程序，政府《采购法》里有，当你觉得不满意时你应该一级级去申诉。申诉了几次以后，依然没有得到公正的裁定。而且在走程序的过程当中，对方竟然漠视《采购法》，竟然自行安装。你已经在安装了，实际上格力在走程序的过程当中，这笔工程实际上已经是做不到了，但是格力为什么还要做?而且为什么这件事会引起社会这样大的共鸣?也就是在政府采购这里，实际上现在大家都错了，以为是财政局错了，实际上是政府采购中心错了。原因在哪里?就是因为它是不负责任，对我们这些供应商不负责任，对厂家不负责任，但是最重要的是它对国家的财政不负责任，对我们的消费者不负责任。当然因为我在跟汪书记汇报的时候，我并不是告状，我认为目前一定要净化我们的环境，企业要发展，要走出国门，要从中国制造变成中国创造，并不是说完全依赖于政府资金的支持，而是依赖于政府要给它营造一个环境。汪书记的几个观点讲得非常好。

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在这个过程当中，我们感觉到最不公平的是对政府的财政收支没有看好家，不负责任。后来大家都觉得奇怪，你要告诉我，为什么要贵450万，在哪些方面比格力质量有特殊的要求，反过来格力电器为中国多少医院进行过政府设备的配置，而且我们去年在合肥38万平方米的一个医院里，所有的冷气设备都是格力电器的，那你认为你这个医院我们不能满足你的要求吗?并不是，你所强调的就是一个薪资问题，标书里有一个东西说没有满足他的要求，现在叫你回答问题，你可能没有回答清楚，以这个为理由。但是最后一次，他们这个事情闹大了以后，社会都关注了，理所当然我也要问他们怎么回事。据他们所讲，如果中标单位的错字比我的还多，制冷变成制热，那就更致命。所以，我们避开这个问题不谈。格力现在这个工程实际上不可能拿回来，格力还要坚持的是什么?我们希望通过这样一个申诉，希望得到一个公正或者说能够真的因为这件事情，能够推动我们政府采购法以后的环境更加趋于公平化，它真正的意义恰恰是在这里。这次不需要我提，可能很多人会提，因为这并不是格力电器一个遭遇，而且我并不是为格力去喊冤，我只是用这个事例说明，你是这样的好品牌，并不需要投资我们，去年我们给国家交了26个亿的税，我们企业就是应该给国家交税，应该纳税为荣，因为我们国家需要财政，没有财政我们国家怎么国防建设，怎么新农村建设，怎么城市改造。现在总理又在关注房价的问题，住的问题。解决了吃，还要解决住。中央都这样关注民生，我们作为企业家，我们作为纳税人，更应该有这个责任。所以，这次政府采购案的这件事情，开人大会是不是还要听?实际上广东省这一点做得还是非常好，当这件事情发生以后，人大首先对这个进行处理，当然不是处理这件事，看到了这里面不完善的地方，已经进行了新的修订，从3月1号开始执行，到现在为止你没有删掉，而且最后评审的专家里，始终有一个专家坚持格力是可以的，但是一个人声音小，没办法。而且在这个过程当中我们的当事人也收到过电话，要求他退出去，谈个条件。这些现象已经足以表明是不正常竞争，格力讨的是一个公道，是呼吁营造一个好的环境。

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现在好了，由于我到汪书记那儿提了这个问题，把这个案子说出来，作为一个例子来谈，企业需要政府给我们营造一个环境。汪洋就说你告他。后来我们跟汪书记说，我们这里差450万，我在这里要为国家政府讨回400万，因为我的质量完全可以达到，超过我的价格可以说完全不合理。后来汪书记也是非常关心，说这个事情我就过问一下，而且说当时的市长、市委书记都没有关注到这件事情，关注一下。实际上这个事情发生到现在为止，由于那天人大会议有了这样一个争论，而且汪书记又讲了这样的话，第二天可能他们那些广州代表就对这个非常质疑，要有个说法，结果我们才知道贵就贵在售后服务上。格力只要4万块钱，而那个品牌要400万的维修费。实际上我告诉你一个数字，400万的维修费是什么呢?还可以再购15000平方米的冷冻设备。这是第一个问题。

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第二个问题，如果一个新产品三年就要400万的维修费，那三年以后呢?就像一个人一样，小孩一岁长到三岁时很健康，你都要用那么多钱。再往上身体那么差，不是越到后面越多吗?我们想想这样一个工程是不是对政府不负责任?有人说董明珠你们格力电器真是牛，跟政府叫板。我说错了，他的行为，因为他破坏了政府的形象，他没有为政府看好家、做好事，是他跟政府作对，这个道理一定要讲清楚。我认为格力这次完全是和政府是一致的，你一个人犯错误，怎么你的错误赖到政府上面呢?你应该检讨。我还讲，一个人不怕犯错，在一个过程当中，也许我们一个错误判断，或者我们确实疏忽了这个问题，没有意识到这400万的维修费，意味着质量很差，我们赔个礼道个歉，向社会公众给个交代，不会跟你过不去。所以，我们每一个人都要有一个好的心态，既有一个宽容的心态，同时也要有一个认真较劲的心态，谁伤害了国家的利益，谁伤害了企业的利益、集体的利益，都是不应该允许发生的。这次我没提，但是虽然没有把这个问题提出来，实际上国家已经在对政府采购进行了很多调整，特别是中央，这次还下来一个调查，增加了一些条款，这就是进步。


　　新浪科技：您刚才说的3月份执行的新的政府采购法，是全国人大审批的吗?


　　董明珠：应该是广东省执行新的政府采购法，反正政府人大都高度重视这个问题，这就是一个好事情。

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新浪科技：因为这个案子促进了一个法律的更透明。


　　董明珠：对，而且对政府采购法也进行了一些新的完善、修改。为什么不好呢?我们有时一看到一个点就好象把它放大，我觉得没有必要。像那听我跟刘厅长在一起，马上媒体就讲她跟刘厅长在一起求援。刘厅长也很坦然，不管是谁错了就能改。如果真的有行贿受贿问题，追究刑事责任。大家都很坦荡，都很好。而且我们平常在一起，见面都很随意，因为很多观点还是一致的。但对处理某一件事情，站在不同的角度，可能是不是会有问题，人都是这样，都是能够理解的。只要他不是受贿，但是他是错误决定，买了一个劣质产品，要用400万的维修费，也就是要用15000平方米冷冻设备构架价格支持现在1700万的设备，25%的维修费是非常可怕的一个数字。所以，一定要讨回一个公道，最起码400万要退回到国家财政去。至于以后出了问题，理所当然你要承担责任，没有理由买一个产品三年要维修费用那么多，这是不合情理的。


　　新浪科技：现在失标案也是进行了很长时间，而且上次起诉被判告诉对象了，这个月的24号可能还要再次审理。如果格力再次败诉，格力会怎么做?还会告下去吗?达到一个什么程度您可以接受?


　　董明珠：具体的事情我从来不去干预，我现在只讲这个现象，我们要完善，要修改，而且要追加一些责任的惩罚。说老实话格力电器在政府采购里占比的份额是非常高的，广州采取广州采购，对格力空调占比非常大。很多人都在说，格力在这个地方采购占的比例很大，这一单生意你们为什么要这么较劲?其实不是跟他们较劲，是觉得这种事情不应该发生，而且特别痛心几百万的损失，实际上较的是这个劲。

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新浪科技：你刚才也谈到了，俗话说水至清则无鱼，人至察则无徒。会不会造成水清无鱼，在其它的政府采购里会对格力产生不良的影响?


　　董明珠：我不这样看，可能大家对政府采购确实负面的消息太多，否则不会格力这一件事情引起这么大的震动，这是一种共鸣。但是我觉得其实很多人还是很优秀的，不是所有的人都是那样的，你一定要相信，政府这几年来有能力把新农村建设改变，从农村讲城市化这些东西，那么大的困难，那么多事情，他都能追逐，特别是像总书记这次又提出廉政建设，这次总理的报告里，后面也提到干部队伍的建设、人才的培养教育等等。所以，我们首先要有这种信心，而且我相信政府采购如果说有个别人是违法的，想做违法的事情，但是你要相信大部分人。比如这次评审里就有一个人就是坚持格力是可以用的，这就是阳光的东西。所以，我不认为政府采购里面都是坏人，对起码这一点我是非常有信心。第二，通过这个教训，当然你说以后会不会可能发生这样那样的问题呢?也许有可能。但是我们不能因为自己的一点个人得失而放弃了自己该维护的正当的或者是说营造一个总有人要去为我们创造一个好的环境做出努力。

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新浪科技：最近格力招惹的麻烦不少，除了失标案，还有前一段时间说的“世界名牌”事件，你也说这是遭人陷害，为什么会这么说?



　　董明珠：因为家电大家都知道世人皆知，是竞争环境最恶劣的地方，比任何一个行业都来得凶猛。但是竞争是一个很好的现象，如果不竞争，企业不会进步，只是用什么样的手段去竞争。现在质疑我的世界名牌，我就讲一个故事给你听。之所以质疑世界名牌，是因为某一个消费者在陕西买了八台格力空调，但是要商场里给他一个奖品，商场说格力空调没有参与抽奖，不给你。他就跟商场较劲，较完劲之后说格力是世界名牌不诚信、虚假，格力是世界名牌是从质量上、服务上保证，不是我没有承诺奖品给你，格力是世界品牌就是虚假宣传，这牵扯不上。据说现在问题还不是那么简单，我相信法律会给一个公正的判定。这一点我根本不用担心。你说我不是世界名牌，是虚假，但是我在中国的市场上占到48%，消费者不是因为说你虚假宣传就多买，消费者是说我用完以后这个产品就是好。你说它不好就行了吗?所以，不要去进行这种申辩。“卷款门”事件去年还是前年背后有人操纵，这个人现在被判了12年。当时很好笑，这个经销商，我们认为他的文化、素质、诚信不能符合我们格力要求，所以我们不给他经营格力。他代理了某一个品牌。但是他卖的不好，为了吸引客户，这个判决书我这次都带来了。要求你们来买我的，我可以给你们打折、团购，当时卖了大概1000多台的格力空调，但后面他没有货给人家。怎么办呢?他就逃起来了，大概100多万。所以，就出现了卷款门的事件、潜逃门事件，一大堆，都是门，这个门都来自于某一家、某一个企业在背后操纵，其实我们都很清楚。


　　这件事情发生以后，我很感动的是，这些消费者就是因为要卖格力，你不给格力，拿别的产品给我，我不要，所以在西安变成了一个事件，当地的消费者协会也非常负责任，因为牵扯到消费者的利益，当时找到我们，这种情况怎么办。而且马上就有人大批大批的文章在全国散发，说格力的问题。就冲着这些消费者对格力的信赖，就是我们受一点损失也要满足消费者，我们当时给消费者全部装上了格力空调，但是我们要捍卫我们的权益，通过法律的手段，这个人现在被判了12年，属于诈骗罪。因为他没有空调，骗人家，但是你给的时候不给格力空调，是另外一个空调，这是一个事件。


　　在去年年末的时候，在安徽有一个品牌，有录音，有证人，什么都有，一张宣传单页，这边讲格力卷款门事件，还有河北有一个爆炸事件，说格力空调爆炸。河北的事件爆炸是因为个人恩怨，想炸人家，结果放在空调里，这是公安已经有结论的东西，但是他不管，他想尽一切办法编造这些东西。就在上面写格力空调怎么怎么不好，这边讲他自己的品牌怎么怎么好。而且花钱雇佣大学生到现场到处去派发。这种竞争环境怎么行呢?你说我有没有必要，外面都知道卷款门事件，他判了12年，我是不是要到处跟媒体说我们赢了，他判了12年。这是小人干的事情，格力电器不是靠这种方式，格力电器是靠自己的服务、品质。人有时走路不小心遇到一个石头绊一下，也是正常的，但是你不至于跟石头怄气，一笑而之，没有必要。现在为什么讲到世界名牌?就是因为在广东的人大会上，我说格力空调是世界名牌，科技部惟一的一个研究中心就设在格力，就凭这两点。第三，最能说明问题的是格力电器走的是自主创新的道路，所有的技术都是自己研发的，我们有很多研发的技术都超越国际水准。所以，没有理由格力空调在这个过程中竞争不过别人，特别是高于格力的价格更不正常。我就敢这样说。现在真正曝出来是因为售后服务比我多了400万，不知道我该怎么来解释，这不是我该管的事，我只是把现象讲出来。这样可能对某些企业来讲就产生了压力，不惜一切代价，甚至我在网上看到，特别好笑，他想尽一切办法挖空心思来伤害格力，对格力采取很不正当的手段。我们以前见的多了，在这个市场当中还有肢体运动都有，卖不过你，就到你面前拉客人。

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新浪科技：有一些不公正的经营。


　　董明珠：不规范的经营行为，这些企业都是唯利是图，我不要求你学习，但是你最起码要使你自己的品行要好，一个企业都没有诚信，没有品行，你这个企业到底能走多远我不知道。


　　新浪科技：您刚才也说到有一系列的事件都是由某一个企业在操纵。



　　董明珠：对。


　　新浪科技：我们知道董总是一个很强势的人，你有没有想要强势出击，对这些企业采取行动?


　　董明珠：有，我们也曾经书函都写过去，我们也发过函过去，希望他们自律。但是你用这种方式，他认为我要抢到这个市场，就不惜一切手段。既然是如此，我们就觉得没有必要，你爱怎么说就怎么说。你说来说去格力也就是这样。在品质上我们是自己挑剔自己，自己会苛刻的要求自己。所以，我们也不怕别人去这样做。你做你的，消费者不听你的，只要用了格力空调就知道格力空调是一个什么产品，是否可以信赖。所以，现在人家又质疑，国家质检总局早就宣布不颁发荣誉了，实际上是错的。四年一次都有劳模，每年都有五一劳动奖章，每年有三八红旗手，人家做的先进，做得好，你在这个行业里是最先进的，就应该树立榜样，让别人向你学习。如果没有荣誉评选，这些企业为社会做出那么大贡献的时候，精神层面上的荣誉就是应该给他，为什么不给你?讲到你这个是不是欺骗?我获得了五一劳动奖章，今天我见了你说“我曾经获得过五一劳动奖章”，你认为我是虚假宣传吗?不是。而且在这几万家的企业里，只有8家拿到世界名牌，难道这不是最高荣誉吗?质检总局根本没有错，比如三鹿奶粉事件，舆论上马上说质检总局有问题。我一直不这样认为，质检总局给你荣誉的时候，可能检查你的中国名牌商标，你确实是好的，在这个行业他是老大。比如三鹿奶粉，它原来做得那么大，当时检查的时候也没出现问题。有的企业就是因为不知道如何正确对待这个荣誉，拿到荣誉以为金字招牌到手了，不继续练内功，反正有这个无所谓，可能带着一种投机心理，甚至不顾及消费者的利益，以个人利益最大化来做市场，确实伤害了一部分消费者的利益，这也是很重要、很现实的一个问题。它现在也受到法律的制裁，因为你没有把你的消费者的生命摆在第一位，你是把消费者的生命当儿戏。这件事情发生难道你能怪质检总局吗?我认为根本不能怪它。我们格力电器拿了世界名牌那一天，你知道我做了两件什么事?第一，我跟质检总局讲，希望你们对我们获得荣誉的企业每年应该到我们那儿进行检查、复审。如果不符合世界名牌的标准，对不起，就给你取消。我会主动取消。而且第二件事，回去召开了我们的员工大会，我们获得了世界名牌，感觉非常振奋，也觉得是一种荣耀，说明我们的企业在行业里是领先的。但是我们不能躺在这个上面，我们反而把今天的世界名牌作为我们新的起点，用更高的标准来要求我们。所以，这次我搞了15年的寻找老朋友，但是我很庆幸的是，这次有很多信件，我们收到了湖南长沙一次性1995年购买了280台，现在还在使用的260台，15年了还在用。成都有一个邮电学院，买了一台格力空调，92年买的，18年了，还在用。还有的消费者说我们96年买的，差那么几天，能不能允许我参加你的活动?也用了14年了。任何人不怕别人诋毁，我们国家跟美国这些国家外交上，他们开始对我们中国还是不理解，出现这样那样的问题，但是我们用我们的行为展示给全世界。

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新浪科技：现在业内也有人分析，这一系列事件是因为现在变频空调市场竞争非常激烈。



　　董明珠：激烈不能用这种方法，激烈你就要想办法把自己的产品做得比别人好，让消费者用得放心，信任你。我想跟你交朋友，我骗你一次可以，第二次再骗你，你还会认我这个朋友吗?做企业也是一样，你给消费者的是真诚的东西，你不去宣传，消费者也会尊重你。所以，这个行业竞争确实也是很激烈，每一个企业都希望自己能够做得多，我也理解，但是我不希望用这种不正当的手段，应该堂堂正正。甚至大家可以坐在一起，我们之间发生了什么，应该怎么共同维护这个市场。这个维护竞争还是存在的，因为不是我把你抵制住，也不是你能抵制我，是我们之间产品的较量。我的产品比你好，我不说，消费者也要买我的产品，不是我把消费者拉过来买我的产品。这些事情我都一笑而过，你愿意说就说，愿意在网上搞就搞，只要用了格力电器的人，再看看网上的消息，他们都知道这是谁。傻瓜也能看得出来。我现在讲了这么多故事，你认为跟世界名牌有没有关系?


　　新浪科技：没有关系。


　　董明珠：就关系。如果说我的质量不好，河北爆炸跟我没关系，竞争对手马上得到消息，而且公安机关已经有结论，他也马上就此机会搞。像陕西这个事情，他要跟商场要奖品，跟世界名牌有什么关系?他也弄上去。所以，我一直认为质检总局还是要继续搞这种评价活动，能够激励我们的企业奋进。当然我不是希望我们的企业花钱找关系买这个荣誉，这一点质检总局做得真是很棒。行业有时还搞一些评选，说老实话谁付钱多就可以拿。过去几年谁都在报纸上说自己是第一，太容易了，最后没有办法说哪个哪个商场第一。现在都是上市公司，每年都有年报，就可以看到是一个什么样的结果。在这个情况下，反而呼吁质检总局应该再进行评选，优秀的企业就是要展示给别人。而且好的企业，得到这个荣誉会更加努力。像我们现在卧式空调，那是独创的，十年前没有，现在为什么创造出来?因为我是世界名牌，应该承担更多更好的产品，以满足不同消费者、不同环境的需求，这就是你的追求。越有这样的评选，越使得我们非常努力，希望自己做得更好。


　　新浪科技：我们现在抛开这些乱七八糟的官司和事件不谈，谈谈空调行业。今年有分析，因为像智利地震之后，原材料价格会涨价，引起空调产品价格的上涨。但是也有像国美说大规模采购，会使价格反而会下降10%甚至20%。因为价格还是消费者非常关心的话题，对今年价格的走势您是怎么看的?


　　董明珠：价格的走势不能一口咬定涨还是不涨，其实在竞争的行业里，企业要想把自己的产品做大，绝对不可能因为铜价涨马上把价格涨上去，觉得你不买就是这样，不行啊，由不得你说了算，这还要根据市场，确实大家都觉得涨价，比如说现在铜涨到7万吨，很多企业直接就关门了，要不就是偷工减料，这两者都不可取。因为你卖高价别人不要，卖低价了你又亏损，很可能使企业带来一些困难。但是作为我们企业来讲，还是要从几个方面着手，主要是在企业能够消化的情况下不需要调价。为什么这么讲?国家现在都家电下乡惠民政策搞了那么多，希望拉动消费，企业这时就少赚一点也要鼓励市场拉动消费。所以，不是铜涨价我们就涨价了。当然有些人可能会说，赶快买吧，我们要涨价了。不实实在在的事情我们不去评论，只要企业能够承受，我们一般是不会考虑这个问题的，这是第一。


　　第二，即使遇到困难，企业更要想方法，不是简单的在市场上涨价，而是内部怎么进一步提高自己的管理水平和成本控制，这个很重要。我们5万员工，一个员工1万块钱浪费就是5个亿。我们每个人节约一点，那就节约多少?所以，这笔帐是可以算的。但是作为一个企业来讲，什么白皮书，那也是不应该的。有时很多事情都觉得很好笑。作为格力来讲，确确实实在空调领域是当之无愧的一个老大，但是我们不会因为在老大位置上，就躺在这个位置上沾沾自喜，我们一定会兢兢业业，进一步在产品的技术开发领域里面，通过我们的技术革新来降低成本。我总想给消费者送去最好的空调、最合理的价格，我不能讲最低的价格，但是应该讲最合理的价格。比如我们今天一个梨一个苹果，你认为能够同价吗?不能够同价，苹果就是苹果的价，梨就是梨的价。空调六年可以不用售后服务，所以讲的免费就是买了根本不需要售后服务。现在已经证明，有18年的客户还在用，这一点对我来讲是极大的欣慰。


　　作为一个企业来讲，要知道自己履行的职责是什么，是诚信、社会责任。

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　新浪科技：很多业内的人也说，今年是空调行业更新换代转折的一年，就是因为节能、变频空调的发展。在这方面格力空调今年的规划怎么样?


　　董明珠：今年转折就晚了，对于我们来说我们是每年都会有很多的技术储备，变频空调我们十年以前就有了，但是消费者没有接受的情况下，你硬推别人也是不能理解的。它是根据市场的变化需要来满足的，但是不等于企业不做储备。可以说我们现在储备的技术，未来五年、十年，我们预计到比如冷酶、环保，最近听到广告说“无氟空调”，实际上空调里都有氟，不是没有氟，只是用的氟的产品发生了变化，一般原来都用R22，实际上410的变频空调全部都是应该用410的，还是用氟，只不过对臭氧层的破坏，对环保的需求，温室效应、臭氧层的效应可能会比R22的小一点，但是还是有一点。格力电器现在研发的R290丙烷的冷酶，真的可以做到“双零”，臭氧层的破坏是零，温室效应也是零，到现在快接近尾声，但是还没有投放市场，如果投放市场，这个真正是无氟空调，没有任何破坏。我们也得到了国际的资助和国家商务部给我们的资助，也是给我们很大的支持，让我们尽快能够有所突破。


　　新浪科技：关于业内都在说的格力模式，格力除了与连锁卖场进行合作之外，还有很多格力专卖店。现在家电下乡，格力专卖店深入了3、4级市场，农村市场可能更有优势。未来这种格力模式会走得更远吗?还是与卖场合作的更多?


　　董明珠：格力的模式并不是建一个专卖店或者是跟卖场合作，不是简单这样区分。或者说格力的模式就是不跟卖场合作，只做专卖店，都不对。其实格力模式真正的核心是一个词“超越”，这种超越就是我们不断的根据市场的需要来满足消费者的需求，来进行 我们的营销。格力的营销模式已经从9000到现在，算下来也很快，13年了，你说它好不好?我不知道，只知道很多企业都在后面学。也许人家说说我不是学，是人家自己在创造，反正总之是这样一个方向。跟大卖场合作，大卖场有一个很大的特点，因为它的品种多，可能在管理上，因为空调跟彩电不一样，彩电搬回家电源一插就可以了，空调很大一部分是在安装这一块。所以，专卖店最大的好处是安装员工有专门的管理，他可以服务，真正是零距离的服务，真正是消费者满意。就是这样我觉得还不满意的原因，比如今天有一个朋友跟我投诉，说你们的空调确实质量好，但是你们不行，我明明让他今天给我送，根本不睬我们，服务不到位，甚至3天、5天拖了很长时间，我们这边急着用，你们那边不给送。这个意见提得太好了，我们就要面对这些东西。别人给你提意见，不是伤害你，是帮助你。当时我就跟他赔礼道歉，这个事情我略有耳闻，也知道，主要是我们企业规模太大，可能在衔接上面，比如某一个同事收到东西告诉你，你又没有把这个事情当回事，没准有时是特殊要求，特定环境下特殊空调需要特殊制作，可能在衔接上认为无所谓，耽搁了时间，这种现象都会有。所以，我们要进一步提高我们的服务意识。你马上就恨人家，说你为什么给我提意见，人家提意见是帮你，如果不帮你不给你提意见。


　　所以，一个企业还要保持谦虚的心态，别人提得对不对，有则改之，无则加冕，消费者是最好说话的，但是难免有个别消费者可以说是故意挑剔的，实际上越挑剔的消费者对你越是好事情，虽然在这个过程当中你很痛苦，但是更加坚定了自己走品质路线。比如像洛阳这样，买8台空调，空调不好你买它干吗?买了8台，你为了得这个奖品，你得不到奖品马上就耍赖。像这种事情，你就用一种正当的理由维护自己的权益，不该自己承担的就不承担。像这位朋友提的意见，我们必须要改，要保证零距离的服务，随叫随到。消费者也不会刻薄到今天一点让你来，你一点零五分就迟到，不会的。比如你明天来，后天来。像急需要的客户要尽量满足。但是格力空调量太大，一年大概1500万套的安装，确实有时货源不够的现象也会发生。但不管怎么样，这是你的问题，不能说因为你的问题，消费者要接受，那是不行的。


　　一个企业真正走向国际，就是要挑剔自己，而不是挑剔别人。