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在招标公司全体会上谈招标——发言提纲和附录说明

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发表于 2007-3-19 10:35:16 |只看该作者 |倒序浏览
【gzztitc 注:现将2005年的发言提纲,连同3个附录说明发表,这是笔者观点的一个概括,有些与众不同。仅供参考。有不妥或者错误之处,请批评指正。2007年3月  】

在公司全体业务学习会上的讲课发言  提纲          

             2005年4月8日   天津国际招标公司    高子正

1、也谈为什么招标
     
  1、1 通俗说法(经纪人假设):
      
        花自己的钱办自己的事,既注意效果又注意节约;
        花自己的钱办别人的事,只注意节约不注意效果;
        花别人的钱办自己的事,注意效果不注意节约;
        花别人的钱办别人的事,既不注意效果又不注意节约。


     2、 2 正式说法 :

    国家制定出台了《招标投标法》、《政府采购法》等一系列法律法规,说到底,就是要解决花国家的钱、公众的钱(实际是老百姓的钱)办公众的事的效果问题。

    按照国家计委《招标投标法释义》(以下简称释义)的解释,招标投标法的立法宗旨有四个:

   (1)是规范招标。现在国内招标活动很多是不规范的,逃避招标的有之;虚假招标的有之;招标程序混乱随意性大的更是有之。特别有一些官僚或者贪官,利用手中的权利,干扰招标。

   (2)是要节约。通过招标这种市场经济的方式,通过竞争,能够节省可观的投资。据不完全统计,工程招标,可以缩短工期10%;节约资金1-3%;进口设备招标,可以平均节约资金15%,节汇10%。从我们公司18年的经验看,这个数字是比较可靠的。当然,具体到每个项目,情况有所不同,有多有少。

   (3)是保证质量。据统计,很多豆腐渣工程都和腐败有关,都是官员贪钱,找了不合格的公司或者买了质量差的不合格的设备。而正规的招标,激烈的竞争,加上专家评比,选出来的,是能够保证质量的施工队伍或优质的货物设备。

   (4)由此,维护国家、集体或公众的利益。

    所以,国家的招标投标法及其它文件,规定了强制招标的范围和必须遵守的程序。总的讲,凡是使用国有资金,凡是进行基本建设或者影响公众利益的工程(如公路、水库、发电、民用建筑等,一般200万元人民币以上的建筑项目;10万美元以上的进口设备;50万元以上的单机设备),必须进行公开招标。

    政府采购法的立法宗旨:  1、 规范政府采购行为。 2、 提高政府采购资金的使用效益。3、 维护国家利益和社会公共利益。 4、政府采购当事人的合法权益。 5、促进廉政建设。

    因此,我们做招标工作的最高宗旨,就是维护国家和公众的利益。作为社会中介服务机构,应该且可以最大可能为业主服务; 但决不能违背宗旨,不能业主利益至上,这是我们的底线。有的同志照搬商业的口号:“顾客第一”“顾客至上”等等,我以为是不正确的。
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沙发
发表于 2007-3-19 10:38:37 |只看该作者
谈引出的几个问题 :

1)招标机构的性质,国外很少这样的专职招标机构,而多为咨询公司的一部分。中国特色。国际多为公益型。过去,政事不分,肯定不对;但改为赢利性企业就对?改成私人入股、公私合营为盈利就对?本人怀疑。

2)如何全面考核招标公司现在只考核完成或者中标金额和项目数目,不全面。如何考核为国家政策和利益,有待研究。

3)目前只强调单位资质,没有对个人要求,早晚要对个人考试,合格才为招标工程师或者招标师,希望年轻的同志早早学习做准备。从事招标不是小学生会认字就可以,而需要技术经济法律法规等综合知识。另外,最大的问题是,本来要限制花公家的钱的问题,即对业主的制约,可现在招标公司成为“代理”,一切反而要依据业主的意见办。这是个矛盾。招标中心谢荣全等也提出,修改招标投标法等法律法规,建议加进制约业主(招标人)的内容。
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板凳
发表于 2007-3-19 10:41:53 |只看该作者
2、了解国内招标和政府采购招标市场情况,简介几个重点城市:

2.1 北京市:
   2.1.1 北京科技职业学院国际标业学院(与招标中心合办)
    此外,陕西弘波招标培训               约 500人
   
招标采购人员缺口 100-150万,称为“银领”,但需要提高素质,将来资格问题。

    2.1.2  北京市政府采购软件风波 (由天津引发)
    各种议论 :政府采购法如同虚设;卖国 ;有人收了微软的黑钱;微软的好用;国产软件扶不起来;国产软件完全可用,等等。
   
  2. 2 上海
   2.2.1 上海政府采购优秀标兵 金丁
   2.2.2 上海国际招标公司总经理新年祝辞,学习给加西亚的信 。顺便谈谈假书问题。
   
2. 3 南京
     2.3.1 睿之海咨询公司(公证处办)的招投标可信度评价         

  劣币驱除良币的理论
   
招标中存在: 不规范公司 v 正规公司 ;  低取费 v 标准取费 ; 二次压价/ 串通
投标等 v 规范招标 ; 招标评价标准问题 : 越为业主省钱,招标公司收入越少,影响个人; 评委亦然 ,等等 .
    可信度评价

2.3.2 金陵晚报的连续报道:
第三只眼引来多方关注;  招投标游戏潜规则揭密; 视招标规则为儿戏;招标单位牛气十足;

2.4 重庆 招标网 调查 (有图表)
(你认为现在招标弊病多吗?466人选择“很多”占94%;一般21票,占4%;“没有”13票,占2%。)
  目前招投标声誉不佳, 希重视,努力, 人人有责.

3 简述 招标资料卡片
共3集,分成:理论和实践;成功案例;负面案例。约为800篇。
              对内放开,但应有限制。希望分析地看。

结论   前途是光明的 道路是曲折的

注:这是发言提纲。本人根据回忆,补充整理。(2005年10月)
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地板
发表于 2007-3-19 10:43:37 |只看该作者
这是重庆招标网的调查图表:(2005年2月保存):

重庆招标网 调查图2005.jpg (184 KB, 下载次数: 183)

重庆招标网 调查图2005.jpg

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发表于 2007-3-19 10:46:00 |只看该作者
附录 1 :关于“经纪人假设”:

我看到的经纪人假设,来源于中共中央党校王东京教授在《南风窗》杂志上发表的文章:《以新思路扩大内需》(作者为中共中央党校经济学部副主任、教授、博导;本文原载《南风窗》杂志2002年4月上, P16-18。)由于没有找到电子版,我自己扫描输入该文有关的片段:

经济学中有一个基本假定,叫“经济人假定”,说人都是自私的。如果从经济人假定出发,人们花钱办事,一定会有四种类型:花自己的钱,办自己的事,既讲节约,又讲效果;花自己的钱,办别人的事,只讲节约,不讲效果,花别人的钱,办自己的事,只讲效果,不讲节约,花别人的钱,办别人的事,既不讲节约,又不讲效果。不信我们看看,现在房改了,很多人自己装修房子的时候,是不是既讲节约,又讲效果。不久前我去深圳某银行讲学,行长告诉我,他们刚分了房子,到下午3时,有的办公室就找不到人,都回家装修房子去了,行长不让去都去。如果你去买装修材料,建材商跟你说,先生,我这个产品是三等品,但给你开一等品的发票,给你好处费,行不行?你肯定不答应。
因为是花自己的钱,办自己的事。这是第一种类型。

第二种类型,花自己的钱,办别人的事,只讲节约不讲效果。我注意到一种现象,现在市场上假烟假酒大行其道,明明知道是假的,就有人愿意买,什么道理?假烟假酒屡禁不止,说到底是因为有需求,有需求才有供给,没有需求,政府不用打假,也没人做假。为什么会对假商品有需求呢?我调研后发现,原来是有人要拿假烟假酒送礼,求领导办事。二锅头档次不高,红塔山也送不出手,需要茅台酒,需要中华烟,可茅台酒、中华烟都太贵,加起来一个月的工资,不经济。于是人们需要假的,反正烟酒是送人的,花自己的钱,办别人的事,所以假不假他不管,酒有没有毒也不管,把领导喝死了也不管。

第三种类型,花别人的钱办自己的事,只讲效果不讲节约,我们经常说,外国人很小气,请你吃饭就点几个菜,弄不好吃不饱。中国人都吃大餐,为什么中国人喜欢吃大餐?因为大餐都是开票的,可以公款报销,所以就大方。美国人是不是真的就那么小气?不尽然。我觉得背后是制度问题,有一次我随中国经济代表团到美国出访,到了休斯公司,遇到一次吃大餐的机会,这顿饭公司可以报销,我发现美国人也是点很多菜,最后吃完了,还继续点菜,要茅台酒,最后打包走了,他们也很大方。

第四种类型,就是传统的计划体制,花的是政府的钱,办的是政府的事,所以既不讲节约,也不讲效果。最典型的是九江防洪大堤,1998年发洪水前,他们向国务院报告,说是固若金汤,可结果洪水一冲就垮了。朱总理很生气,说是豆腐渣工程,王八蛋工程。1999年政府拿钱重修后,又说是固若金汤,等第一场洪水下来,又垮了。这些年,媒体上报道了很多垮桥事件,很多高速公路一用就坏,看看这些桥和路都是谁修的?基本上都是政府工程。如果让民间资本掏钱修桥,政府不用操心,保证不会垮。如果把30年的收费权给他,30年不会垮:50年的收费权给他,50年也不会垮。


  上面的分析,告诉我们一个道理,政府要尽量地从直接投资领域退出。党的十五届四中全会已经明确提出,国有经济要有进有退,有所为有所不为。国有经济只需控制三大行业:第一是安全产业,第二是自然垄断行业,第三是提供公共产品的公益性事业。说到公共产品,很多人以为基础设施就是公共产品,其实,基础设施的概念很大,其中一部分是公共产品,如生态环境、防洪大堤等;另一些则是一般竞争性的,如高速公路、大桥等。政府投资基础设施,只需投资公共品,其它非公共品,则完全可以调动民间资本去投资。(引文完)
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发表于 2007-3-19 10:48:04 |只看该作者
附录 2

【gzztitc注 :本人一共做过2次讲课发言。第一次在2002年,草稿提纲不知道放在
什么地方了。隐隐约约记得:最先,我是介绍对招投标历史的“研究”:许多专家都讲,现代招投标制度是英国人开始的;我却总以为,中国人早就有“招标”了。

我发现,在名著《西游记》第69-70回中,描写到唐僧师徒来到了一个叫做“朱紫国”的地方。该国国王得了怪病,贴出皇榜云:

   【朕西牛贺洲朱紫国王,自立业以来,四方平服,百姓清安。近因国事不祥,沉疴伏枕,淹延日久难痊。本国太医院,屡选良方,未能调治。今出此榜文,普招天下贤士。不拘北往东来,中华外国,若有精医药者,请登宝殿,疗理朕躬。稍得病愈,愿将社稷平分,决不虚示。为此出给张挂,须至榜者。

这个“皇榜”就是一份招标书,它公开、公平没有任何歧视,还把“招标要求”,以及“中标”后的允诺等等说得清清楚楚。

那孙悟空使了法术,让猪八戒摘了皇榜。……后来,孙悟空采集了808味2400斤中草药中的一两“大黄”,一两“巴豆”,加上“马尿”(注:白龙马其实是西海飞龙,这马尿也非同小可),并取名“乌金丹”,终于治好了国王的病。……随后,又降了妖怪。

我说道,这个故事说明,中国早就有原始的公开“招标”了。紫朱国国王是最早的“发标人”;“孙悟空同志”就是牵针引线的中介——招标机构的代表;而“猪八戒同志”,就是投标人的“祖师爷”。……

大家都笑了。

事后,我的一位好友批评我说:“你小子是吃饱了撑的?!把孙悟空比喻成招标机构的代表,也许还好说,大家都知道孙悟空神通广大,能够除妖降魔。但是,你还把猪八戒比喻成投标人的代表,你难道不知道猪八戒在一般老百姓中的形象含义吗?全国有上千万的投标商,一人啐你一口唾沫,还不把你淹死!你这是宣传招标投标,还是干扰招标投标?!”

我听了,吓出一身冷汗。……。人家批评的对,咱就接受批评、改正。以后,我再也不敢胡乱比喻了。

这样,我才全身心的投入认真的理论和实践的学习、探讨、研究中去。

我已经在实践中改正了自己的错误,这里只是汇报、说明认识的过程。请大家不要追究,而是给予谅解啊!

当然,那次我也介绍了“经济人假设”等等知识和招投标中的问题。

对于刚刚参加招标工作的新人,我的观点有些不同。我主张,不是从具体的业务知识程序入手,而是要从理解招投标法的宗旨开始,理解其公共利益的含义;从而提高认识,把政府采购和招标投标工作看成值得一生从事和为之奋斗的事业来看。不断学习、实践、总结、提高工作水平和处理问题的能力。
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发表于 2007-3-19 10:50:46 |只看该作者
附录3 【说明】

到2005年10月笔者刻录光盘时候为止,收集的“招标资料卡片”共约2000多篇,加上部分哲理性文章和健康知识,共约2500多篇。由于部分文章(如,招标代理机构招标有什么好处等),涉及较多的厂家名称等内容,不适合直接公开;其余,包括本人的心得体会文章十余篇,大多已经发表,供更多的网友参考。这些都是“抛砖引玉”的,以便共同学习,把我们中国的政府采购和招标投标事业做的更好!

  《招标资料卡片》收集本人的心得体会文章目录如下:(发表时,有的名称有修改)

▲《设备标书技术规格的编写》 已发表

▲《采购机构和招标公司应该注意的20个细节问题》已发表,更名;

▲《关于评标专家工作的五点建议》未发表,改写成《斗胆评说专家库》发表;

▲《关于投标保证金的几个问题和改进建议》,已发表,更名;

▲《在招标公司全体会上的讲课发言提纲》修改成本文,加以补充发表;

▲《有多少环节可能影响招标中标结果》后补充改写,已经发表;

▲《有关招标的书籍目录收集》 未发表;

▲《有关招标情况的统计数据》2004,未发表;(资料)

▲《在招标投标中运用博奕论》已经发表;

▲《招标代理机构进行招标有什么好处》未发表(因为涉及一些的业主单位情况);

▲《从业主的角度看 招标公司能够解决什么问题》(内部版)未发表,因为涉及较多业主单位情况);

▲《招标公司能够解决业主什么问题》(上述内部版的内部公开版),未发表;

▲《招标人员的五个身份》已经发表,更名。补写了《招标人员不应该有的六种身份》发表;

▲《招标投标的定义》,未发表;补充改写为《探索  对“招标”定义的深入追究》发表;

▲《政府采购和招投标工作 十二大难题》已发表,更名:《百思未解:政府采购和招投标工作 十二大难题》发表;

▲对谷辽海“《政府采购价格目标的冲突》的阅后感想”个别网站发表。

▲《咨询性招标的一次尝试》未发表。

▲对《招标项目论文集》2004 的简单评析(公司内部资料,不适合公开)。

   原先没有电子版,没有收录到招标资料卡片中的体会心得文章:

◆《从渔网织机招标实践 探讨如何开展国际招标工作》(工作小结)1991。作成电子版,更名为《早年的渔网织机招标—— 一个有缺陷的国际招标案例》,已经发表。

◆《目前招标工作面临要解决的若干重大理论和实践问题》(学习笔记1996),作成电子版,更名为:《十年前一个普通招标工作人员的思考》,已经发表。

有电子版,没有收录到“招标资料卡片”里的文章:

● 2005年7月写的长文:《推广政府采购应当研究解决的12个问题》;
更名为《斗胆评说 政府采购招标十大问题》已经发表。(其中,关于评标专家问题,改为写成《斗胆评说专家库》一文;关于网站问题,因为不全面,没有发表。)

   ● 自2005年11月开始,陆续写成《思考与困惑 百姓话语谈招标》系列,已经发表27篇。
   
其他已经发表的心得体会文章:

●《亲历 日本人招标投标技巧二三例(设备类)》
●《招标机构、业主单位、评审专家角色地位的几次变化1(从我所经历的机电设备招标工作发展过程谈起)》总的叙述;
●《招标机构、业主单位、评审专家角色地位的几次变化2》 (上)(中国机电设备招标中心为例)
●《招标机构、业主单位、评审专家角色地位的几次变化2》(中)天津招标公司为例;
●《探索、经验和教训(暂定名)——招标初期阶段招标机构、业主单位、评审专家角色地位的几次变化》  (正在写,未完成)
●《我所知道的中国机电设备招标的起源与向中标方收费问题》
   【上述斗胆评说十大问题文章 有关附录】
●《政府采购好案例及其本人的感想》
●《介绍上海市政府采购标兵 金丁 及其本人的感想》
●《招标投标中有多少潜规则?》(试论:中国招标为什么会“变味”之1)已发表;
●《我所知道的中国若干招标“第一人”》
●《采购与招标有关学者、专家简介收集》

Gzztitc的含义是:Gao Zi Zheng – Tian Jin Interanational Tendering Company Ltd.的缩写。
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发表于 2007-3-19 11:27:59 |只看该作者
好好学习一下 [s:1]
[fly]理想就是自己觉的有道理的想法[/fly]
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发表于 2007-3-19 12:28:11 |只看该作者
先收了!十分感谢! [s:1]
[fly][glow=298,black,39]說到吥如做到,要做就做更好,祝大家步步高![/glow][/fly] Mobile:1315952214X Progress 1%/Day !
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精灵王

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发表于 2007-3-19 12:54:41 |只看该作者
看完了。
我是新人,我同意gzztitc老师的观点:
“对于刚刚参加招标工作的新人,我的观点有些不同。我主张,不是从具体的业务知识程序入手,而是要从理解招投标法的宗旨开始,理解其公共利益的含义;从而提高认识,把政府采购和招标投标工作看成值得一生从事和为之奋斗的事业来看。不断学习、实践、总结、提高工作水平和处理问题的能力。”
我认为只有把理论知识掌握好,在实际工作中才能更好地发挥专业水平!
另外问一下gzztitc老师,怎样才能得到您那些未发表的“招标资料卡片”,呵呵!
[fly][glow=298,black,39]說到吥如做到,要做就做更好,祝大家步步高![/glow][/fly] Mobile:1315952214X Progress 1%/Day !
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