公开招标的BT项目竞争性谈判

xj8012

嘿嘿~~~大家是不是听到这个题目很新鲜，其实我也觉得新鲜，但是新鲜的事情我就是碰到了。现在我就说出来奉献给大家。
X县园区市政道路项目总投资是1.6亿，为了达到市长要求的加快进度要坚决在XXX天工期内完工，在县财政实力不足以支持如此多的工程款的情况下，县政府一大群领导决定采用BT模式，即竣工后三年内付清所有工程款并支付8%的工程款作为其回报率。出于工程量大，总投资额大，为了让工程如期开工，领导特意考察了曾经为该县做过BT工程的公司并征求他们的付款意见并在招标文件中写入他们的付款意见，并书面承诺在同等条件下，他们具有优先中标权的协议。
由于工程进度太紧，而且图纸和预算都还没有完全出来，采用公开招标对外发布招标公告肯定不能符合工程进度要求，同时也为了减少造价于是决定采用竞争性谈判的方式，但是如果这么大工程不进行公开招标，肯定逃脱不了干系，接着重点来了。对外发布招标公告，至于写没写明采用BT方式如何付款的方式我就不得而知了，为了抓时间政府在招标公告发布的时候，同期做出了图纸和预算然后很是积极的，召集了一帮监管部门的人讨论谈判文件的可行性，小弟稍微喵了下，简直是我见到的最可笑的文件。
文件抬头是XX工程竞争性谈判文件，
再看后面的评标办法，
商务报价采用两轮报价，以报价最低的为其最终报价；商务报价占XX分。另外商务的评分方法为，在预算价下浮X~XX之间为有效超过无效，下浮最多分数最高
业绩评分XX分
业绩+商务综合得分最高为第一名。
然后我随手翻了下预算采用清单计价，限定了规费，施工组织措施费用，以及部分施工技术措施费用和小部分企业管理费用的取费标准。
再看合同价款的调整，总体意思是固定单价合同，工程量签证。
县里领导让我们提意见，以及如果承诺那家没中标怎么办，我想了半天，反正我是想不出来，说是公开招标你和人家前期谈判过。说是公开招标你却采用竞争性谈判模式，说是竞争性谈判确由着一群不懂招标的人拿个四不像的谈判文件来讨论还制定了个狗P不通的评标办法，说是清单报价却限制别人的报价范围，连规避不平衡报价的方法都没有，我瞧了半天只能说尊重领导意见。
仅以此文，作为考完招标师之后的仁兄们一点可笑可叹的谈资，也可以让大家能想象一下所谓的招标在中国是处于什么样的地位？

yilake1010

有些时候招标还是能够符合公开公平公正的原则，但毕竟是政府，他们说的话我们打工的又能质疑什么呢。

汉瓦

如果BT没有项目收益作回报，那么其实质就是垫资施工！

xj8012

今天我仔细在论坛上看了下竞争性谈判内容的讨论，现在我也想问以下问题，征求一下大家的想法：
其一：工程能否采用竞争性谈判？根据30号令工程只可以采用公开和邀请两种方式，但是采购法中确是言之确凿的将工程列入到采购项目，可以采用采购的方式进行，但是条款中却加了句工程类采购参照招投标法执行？
其二：竞争性谈判文件必须要谈判小组制定麼？从采购法的要求确实是如此，但是实际中对于货物类特别是那种无法详细描述规格型号的，专家能够制定出一种全面的竞争性谈判文件麼？如果真要有也是那种在行业和招投标都非常熟悉的专家才行啊！但是像这种情况只适合大的城市，小地方根本无从谈起？难道招标代理机构人员编制会产生偏颇吗？
其三：投标供应商的选择？按采购法的要求，是由评标委员会确定的。但是真的就能保证他们对相关行业的供货商都了如指掌吗？这样可以保证招标的公平性公开性麼？如果采用对外发布招标公告的方式岂不是更能选择多些供应商？
其四：竞争性谈判采用两轮报价。我想问一下，两轮报价的出发点是什么？是为了统一规格型号好方便后面的报价麼？还是方便业主的讨价还价？因为采用了2次报价，我请问下如果我第二次价格比第一次价格高我以那一次的问准呢？还是以二轮为最终报价？
其五：对于招标适用竞争性谈判的条件，其中一条是因为时间紧急正常招标无法满足需要的，这一条的弊端个人认为非常大。时间紧的含义是什么？是工期紧或者采购时间太短？那我问你，你早干什么去了？等到你要招标了确说我工期紧要采用竞争性谈判？那岂不是所有的项目都可以规避正常的公开招标？其二一条是无法正确估值的？我想问下如果工程的施工图纸没出来你能估值麼？如果图纸没出来，那是否构成招投标的必要条件呢？如果以此原因招标出来的工程，后期决算的结果会是造价失控。
其六：对于竞争性谈判中低价中标原则，我想问下:综合评标得分最高的是否更加合理话些？站在货物的角度来说，因为货物程度复杂，更加需要采用信誉好得企业。假如谈判适应于工程，正常情况下工程采用的评标方法为综合评分，因为最低投标价法更容易造成施工过程中的纠纷。

sunzhengqi

是的，现在中国招标终究怎么了？是谁在糟蹋《中国招标投标法》？作为招标人员又能怎样，我们若知其不可而为之，到最后受伤的是我们，甚至生活问题要受到威胁（因为要你下岗）！若听之任之，则吾辈丧失了我们的底线（正如汉瓦所说，招标师的底线是招投标相关法律、法规等），呜呼，吾将奈何！

hetan719

　　如果我是个潜在投标人的话，我绝不会使自己变成投标人的！这样的一种决策意图和决策过程，这样的一群决策，你为认为自己的投资是安全的吗？[s:90]

干部的往事

[s:125]支持。

cgibin

引用第5楼hetan719于2010-06-24 13:51发表的  :
　　如果我是个潜在投标人的话，我绝不会使自己变成投标人的！这样的一种决策意图和决策过程，这样的一群决策，你为认为自己的投资是安全的吗？[s:90]

会有很多人去投标的。
在中国，就没有搞不定的事儿！
中国，从来就不缺“能人”！
越是不规范，对这些“能人”来讲，商机越大！
搞到最后，不一定是当初县里意向的单位中标，有可能是来头更大的单位中标，万事皆有可能。这就是“国情”。。。

cgibin

谈谈我个人的想法：
其一：工程能否采用竞争性谈判？－－没有特殊的情况（抢险等），都应该招标。  
其二：竞争性谈判文件必须要谈判小组制定麼？－－从理论上讲是这样的，  谈判小组成员都是这方面的专家，否则谈判小组不合格。
其三：投标供应商的选择？按采购法的要求，是由评标委员会确定的。－－这个没有余地，必须由评标委员会评审、推荐。
其四：竞争性谈判采用两轮报价。还是以二轮为最终报价？ －－这个要看你谈判文件是如何规定的了，通常是以二轮为最终报价。
其五：对于招标适用竞争性谈判的条件，其中一条是因为时间紧急正常招标无法满足需要的，这一条的弊端个人认为非常大。－－法律就是这样规定的，执行要靠监督。  
其六：对于竞争性谈判中低价中标原则，我想问下:综合评标得分最高的是否更加合理话些？－－采购通常是最低价，工程招标不一定，可以综合评分法的。

limei1216

各位楼上，有没有竞争性谈判的范本