——调查与分析——有多少招投标活动是流于形式的？

xhs1124

赞同钱老“‘相当多的招投标活动流于形式’的原因，是多方面的，是错综复杂的”，“‘相当多的招投标活动流于形式”主要的原因不是从业人员素质问题，权利和利益在支配着一切,从业人员，使后者成为权利和利益的使唤的工具,是被表面化,扭曲化了,或者替罪羊罢了.

lalahiyo

LAOCHAN的心情可以理解，是想证明从事招标的人员素质不低。可是你的素质不低，不代表所有的从业人员的素质就高呀！就我接触的招标采购从业人员，有高素质的真的不多。如果连个招标师都考不过，不让你从业也就是应该的。
PS，我以前从没学过招标和工程方面的东东，工作必须得和这方面打交道，知道了有招标师考试，我认真学了半年，一次就考过了。我不是炫耀，只是说，这个考试真的有必要，如果你想从事这一行的话。

zzj0102

首批招标师:    生物老师让同学们探究蜘蛛的听觉器官长在哪里，小明提出猜想：蜘蛛的听觉器官长在腿上。老师觉得小明的猜想很好，让他自己设计实验证明。
    第二天小明交上实验报告：
1 实验目的：验证蜘蛛的听觉器官是否长在腿上
2 实验器材：蜘 .. (2013-01-25 09:06)

哈哈！
实在太幽默了！！

坚持梦想

还是静候钱老的全面分析。另外，即然望、闻、问、切工作己经做过了，我就很期待钱老为当前的“相当多的招标流于形式”的情形，开一付良药。

首批招标师

    生物老师让同学们探究蜘蛛的听觉器官长在哪里，小明提出猜想：蜘蛛的听觉器官长在腿上。老师觉得小明的猜想很好，让他自己设计实验证明。
    第二天小明交上实验报告：
1 实验目的：验证蜘蛛的听觉器官是否长在腿上
2 实验器材：蜘蛛、小刀、桌子
3 实验过程：
  （1）将蜘蛛放在桌子上，对着蜘蛛大喊——啊~~~，蜘蛛被吓跑了；
  （2）用小刀切下蜘蛛的八条腿之后，将蜘蛛放在桌子上，再对着蜘蛛大喊——啊~~~，蜘蛛没跑。
4 结论：蜘蛛的听觉器官的确长在腿上

heluhua

希望各位辩友能够提出自已的分析观点和报告以供大家做比较分析。对于等的问题是否可以告一段落了？

Laochan

hetan719:
　　和钱老一样对“相当多的招标流于形式”感到痛心，非常期望业内专家们把脉找出症结所在，并开剂治标治本的良方。只是若未辨清症结所在恐难药到病除。
　　受钱老启发，试着百度一下调查报告的定义，百度结果如下：

　　调查报告是对某项工作、某个事件、某个问题，经过深入细致的调查后，将调查中收集到的材料加以系统整理，分析研究，以书面形式向组织和领导汇报调查情况的一种文书。 调查报告有以下几个特点： （1）写实性。调查报告是在占有大量现实和历史资料的基础上，用叙述性的语言实事求是地反映某一客观事物。（2）针对性。调查报告一般有比较明确的意向，相关的调查取证都是针对和围绕某一综合性或是专题性问题展开的。（3）逻辑性。调查报告离不开确凿的事实，但又不是材料的机械堆砌，而是对核实无误的数据和事实进行严密的逻辑论证。

.......

再次感谢你跟帖回复！
从招标师栏目得知，你辞去了该栏目版主。我们正在辩论的兴致上，你却请辞，深表遗憾！
论坛需要不同观点，需要辩论，需要思想的交锋，需要不同论点的碰撞，这是论坛轰轰烈烈、人气旺盛的根本。


现就你上述跟帖中的红字回复如下：
一、关于深入细致。就目前条件，我只能利用本论坛进行调查。相对而言，本论坛有宽松的言论环境，大家都能讲真话。我深信同仁们的理性和直觉以及判断力和对招标事业的热爱和忠诚。我无法深入到招标代理机构和政府集中采购机构。
二、关于写实性。所有的调查数据都来自网友的跟帖，没有一个是虚构的。凡有具体比例的跟帖都在统计之列。
三、关于大量现实和历史资料。大量是相对的，并无具体的数量标准。此次调查，需要的就是现实资料。至于历史资料，如果有，我一定会采用。
四、关于实事求是。如上所述，所有的调查数据都来自网友的跟帖，没有一个是虚构的。凡有具体比例的跟帖都在统计之列。我同样深信，所有跟帖的网友都是实事求是的，不存在弄虚作假的动机和必要性。网友们给出的比例值，都是他们切身感受的量化，该量化的过程已有若干年。
五、关于针对性。此次调查的题目和内容针对性是明确的：有多少招投标活动是走过场的？跟帖的网友也都是就此问题跟帖的。
六、关于逻辑性。说实在的，我还不知道，此次调查需要怎样的逻辑性，我的思维逻辑是否能够胜任这次调查。还望你和同仁们不吝赐教。
七、关于核实无误。如上所述，所有跟帖的网友都是实事求是的，不存在弄虚作假的动机和必要性。网友们给出的比例值，都是他们切身感受的量化，该量化的过程已有若干年。我只能做到，在引用网友的数据及计算时，是核实的，尽量无误。如发现有误，将立即纠正。
八、关于严密的逻辑论证。由于老朽年已70，早已进入愚钝之年，只能尽力而为了。

说实在的，能与你等年轻的同仁们一起展开讨论，甚至唇枪舌战，是老朽的一大乐事，一大幸事，是老朽晚年生活的一个重要的组成部分。
唐广庆老师是我的榜样。唐老是本论坛最年长者，已80高龄（生于1933年5月）。

hetan719

　　和钱老一样对“相当多的招标流于形式”感到痛心，非常期望业内专家们把脉找出症结所在，并开剂治标治本的良方。只是若未辨清症结所在恐难药到病除。
　　受钱老启发，试着百度一下调查报告的定义，百度结果如下：

　　调查报告是对某项工作、某个事件、某个问题，经过深入细致的调查后，将调查中收集到的材料加以系统整理，分析研究，以书面形式向组织和领导汇报调查情况的一种文书。 调查报告有以下几个特点： （1）写实性。调查报告是在占有大量现实和历史资料的基础上，用叙述性的语言实事求是地反映某一客观事物。（2）针对性。调查报告一般有比较明确的意向，相关的调查取证都是针对和围绕某一综合性或是专题性问题展开的。（3）逻辑性。调查报告离不开确凿的事实，但又不是材料的机械堆砌，而是对核实无误的数据和事实进行严密的逻辑论证。

　　看来对支撑报告的调查活动要求是很高的，钱老是不是再调查调查？

大力

不能否认的是：近几年来，相当多的招标从业人员的通过招标师考试，提升了个人和单位的综合素质和能力，尽管很多人并没有参与到这项调查中来。从调查的结果看，“相当多的招标流于形式”并没有得到根本性的转变。
不管怎么说，Laochan 的调查是最近一段时间内进行的，结论还是可以用的；但是--------非要拿现在的数据去论证5年前的一个“说法”，个人认为，即使是能够得出一些结论，也是比较牵强并且不能令人信服滴。

外：记得钱老对模糊数学招标方面有过研究，建议从数据的有效性、针对性方面多做分析。

zzj0102

其实，不必纠结于“等”字到底有没有实质性内容，我们先退一万步，来看看不带“等”的情形：

在回答某国记者关于钓鱼岛争议的提问时，外交部发言人说：钓鱼岛是中国的核心利益。
某国记者随后写了一篇报道，题为：南海问题和西藏问题不是中国的核心利益。

试问：该报道体现了发言人的本意吗？

————理解一段话，不能离开当时的语境。否则，就会产生偏离。