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楼主: Laochan
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[综合] ——调查与分析——有多少招投标活动是流于形式的?

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发表于 2013-1-23 08:36:52 |只看该作者
  中学那会儿学的语法知识已忘得差不多了,不知是否得益于此,我的思维没被“等”字止住。我相信,该位负责人针对特定问题,在特定语境下作那般表述的真正意思应该能被大多数人理解。当然,钱老指出其语法上的错误也不是没有必要的。
  既然思维没有被卡住,因而赞同钱老“‘相当多的招投标活动流于形式’的原因,是多方面的,是错综复杂的”,但我不赞同“‘相当多的招投标活动流于形式’与招标从业人员的素质和水平无关”。这不是作为一名从业人员急于自我批评,而是基于我井蛙之见、肤浅思考后得出的结论。
  钱老既然提出与从业人员素质水平无关的判断,不妨先静待钱老的全面分析。  
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发表于 2013-1-23 00:21:49 |只看该作者

回 hetan719 的帖子

hetan719:
  发改委相关负责人将招投标流于形式的原因归结为“有些从业人员因缺少职业道德,缺乏对招投标政策法规知识的系统学习,以及实际操作能力不够”,即使有个“等”字,此种提法仍显不妥。而钱老将该的说法直接演化为其“将‘相当多的招投标活动流于形式’的原因归咎于招标从业人员的职业水平低所致”,省去了这个“等”字更为不妥。
  不知道接下来钱老将给我们带来怎样精彩的论述,但基于这样一种调查形式而急于得出结论,或作为相关结论的支撑,是否可靠呢?[s:90]


一、我们的思维被“等”字卡住了。
那就让我们来看看“等”字的释义吧(从百度拷贝):
品级;级别:头等|同等|三六九等。
相同;一样:相等|等价|等腰三角形。
等候;等待:等车|等机会|我在家里等你
表示列举未尽:我们学习数学、语文等课程。
列举后煞尾:北京、上海、广州等三大城市。
  
朽以为,将负责人的“等”字理解为、⑤两种释义都是可以的。
煞尾”显然是列举已尽,就不讨论了,只讨论“列举未尽”。
  
二、“等”字所含列举未尽内容的属性是什么?
应该是,与“等”字前面已列举的内容是同一性质的。

负责人的有关讲话再拷贝如下:
但是,由于我国招投标行业发展迅速,从业人员数量急剧增加,人员素质、专业技能水平参差不齐的情况还比较普遍。有些从业人员因缺少职业道德,缺乏对招投标政策法规知识的系统学习,以及实际操作能力不够原因,导致了相当多的招投标活动流于形式,损害了国家利益、社会公共利益和当事人的合法权益,造成了不良的社会影响。随着招标领域的不断扩大,招标采购项目的技术含量不断提高,对招标采购人员素质和水平要求也越来越高。”
      
如果这个“等”字是列举未尽,还有其它内容,该内容也依然是指从业人员存在的其他问题。

三、老朽一直认为,“相当多的招投标活动流于形式的原因,是多方面的,是错综复杂的。但与从业人员的素质和水平没有关系。
老朽一直在为招标从业人员喊冤叫屈(已发帖多篇)。
此次调查,也是想从调查进一步证明,“相当多的招投标活动流于形式”与招标从业人员的素质和水平无关。

老朽的邮箱: laochan2006@163.com 钱忠宝
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发表于 2013-1-22 17:20:19 |只看该作者
为使大家都有一个自已的判断,还是引一下国家发改委的原文吧。
国家发展改革委有关负责人就建立招标采购专业技术人员职业水平评价制度答记者问
2007/07/12
国家发展改革委讯
---------------------------------------------------------------------------------------------------
    近日,国家发展改革委、人事部联合发布了《招标采购专业技术人员职业水平评价暂行规定》和《招标师职业水平考试实施办法》,并将于7月1日起实施。为此,记者就相关问题采访了国家发展改革委有关负责人。
    问:请您介绍一下建立招标采购专业技术人员职业水平评价制度的背景及其必要性。
    答:改革开放以来,尤其是《招标投标法》实施七年多来,招投标法律制度在工程建设、货物采购和服务等多个领域得到了广泛应用,招投标行业群体不断发展壮大。据不完全统计,目前全国专业从事招标代理的机构就有5000家左右,各类企事业单位从事招标采购的专职人员近百万人。这些专业技术人员通过提供专业服务,为保证招标采购质量,提高投资效益,促进招投标市场健康发展发挥了积极作用。
    但是,由于我国招投标行业发展迅速,从业人员数量急剧增加,人员素质、专业技能水平参差不齐的情况还比较普遍。有些从业人员因缺少职业道德,缺乏对招投标政策法规知识的系统学习,以及实际操作能力不够等原因,导致了相当多的招投标活动流于形式,损害了国家利益、社会公共利益和当事人的合法权益,造成了不良的社会影响。随着招标领域的不断扩大,招标采购项目的技术含量不断提高,对招标采购人员素质和水平要求也越来越高。
    为规范招标采购专业技术人员职业行为,提高招标采购专业技术人员素质,加强招标采购专业技术人员队伍建设,按照国务院领导同志关于探索建立招标采购人员职业资质制度,推行招标从业人员执业准入制度的指示精神,2005年底,国家发展改革委向人事部提出建立招标师国家职业资格制度的申请。经与人事部反复研究,决定先行建立职业水平评价制度。为此,人事部、国家发展改革委近日联合下发了《招标采购专业技术人员职业水平评价暂行规定》和《招标师职业水平考试实施办法》,于2007年7月1日起正式实施。

http://www.sdpc.gov.cn/xwfb/t20070712_147706.htm
请访问我的专栏:https://www.zhihu.com/column/c_1369520268952559616
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发表于 2013-1-22 15:25:59 |只看该作者
虽然从身边的实际情况出发,可以大概猜到全国其他地方的情况。不过还是期待版主的下文
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发表于 2013-1-22 11:28:41 |只看该作者
  个人理解发改委相关负责人的答记者问,并不排除招投标活动流于形式的其他原因。
  由于该负责人在回答问题时,是针对招标师职业水平制度建设而言,自然会偏重于这方面的论述,因为过多论述其他反而会淡化主题。从这点上分析,不表明该负责人把“相当多的招投标活动流于形式”的原因都归结于从业人员职业水平不高。
  因而,个人认为这个“等”字,不是一个没有实质内容的虚词。
  欢迎批评。   
人在江湖飘,哪能不挨刀?!新浪专业招标博客,内容详实,版面唯美:http://blog.sina.com.cn/u/1088532310
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发表于 2013-1-22 09:53:55 |只看该作者
等下文。
其实楼主的这个“归岂于”和6楼的比喻都说明“有关部门”对根本原因的回避。
无欲而钢 邮箱:wyqkk@163.com
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发表于 2013-1-22 08:55:34 |只看该作者

回 hetan719 的帖子

hetan719:
  发改委相关负责人将招投标流于形式的原因归结为“有些从业人员因缺少职业道德,缺乏对招投标政策法规知识的系统学习,以及实际操作能力不够”,即使有个“等”字,此种提法仍显不妥。而钱老将该的说法直接演化为其“将‘相当多的招投标活动流于形式’的原因归咎于招标从业人员的职业水平低所致”,省去了这个“等”字更为不妥。
  不知道接下来钱老将给我们带来怎样精彩的论述,但基于这样一种调查形式而急于得出结论,或作为相关结论的支撑,是否可靠呢?[s:90]

一、非常感谢你的跟帖,非常感谢你的质疑。
  
二、这个“等”字,通常是个虚词。即便这个“等”字有具体的内容,该具体内容与“等”字前面的内容相比,也是微不足道的,至少不比“等”字前面的内容重要。(老朽在沙发贴中也用了个“等”字,也是个虚词,“等”字里没有任何内容。)
  
三、是否可靠?老朽但愿不可靠,但愿是戏说。但现实是残酷的,是无情的。老朽相信跟帖者的思考能力和判断能力;老朽相信跟帖者的智慧和洞察力;老朽更相信跟帖者的真诚和对招投标事业的忠诚。
老朽的邮箱: laochan2006@163.com 钱忠宝
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还没有签名,写一个吧~不不不

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发表于 2013-1-22 08:51:33 |只看该作者
上海“11.15”火灾事故调查小组相关负责人将事故原因归结为“有些焊工因缺少职业道德,缺乏对焊工理论及政策法规知识的系统学习,以及实际操作能力不够等原因,导致了相当多的焊接作业引发火灾,损害了国家利益、社会公共利益和当事人的合法权益,造成了不良的社会影响”!
工学硕士、高级工程师。 注册公用设备工程师(暖通)、注册咨询工程师(投资)、注册招标师、一级注册建造师、注册监理工程师、注册设备监理工程师、注册安全工程师、美国项目管理协会(PMI)PMP。 上海市建设工程评标专家、上海市政府采购评审专家、上海市设备监理评标专家、上海市建设工程安全质量监督总站特聘专家、中国设备监理协会国家注册设备监理工程师继续教育培训讲师、中国设备监理协会青年设备监理工程师学术委员会会员、上海市建设工程咨询行业协会特聘专家。
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发表于 2013-1-22 08:21:56 |只看该作者
  发改委相关负责人将招投标流于形式的原因归结为“有些从业人员因缺少职业道德,缺乏对招投标政策法规知识的系统学习,以及实际操作能力不够”,即使有个“等”字,此种提法仍显不妥。而钱老将该的说法直接演化为其“将‘相当多的招投标活动流于形式’的原因归咎于招标从业人员的职业水平低所致”,省去了这个“等”字更为不妥。
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发表于 2013-1-22 07:26:39 |只看该作者
期盼钱老的下文
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