清单和图纸不一致，是否以清单为准？

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招标过程中，清单和图纸不一致，是否以清单为准？

mecca

唐广庆:  再谈招标文件中的工程量清单和招标图纸不一致应如何处理的问题
  我与mecca老师谈的问题不是一回事。他是指在合同执行期由于设计变更而造成与招标图纸或者工程量清单不一致，因此应用合同中的变更的规定进行结算。我们谈的是在招标阶段招标文件中已经存在的 .. (2015-12-28 18:30) 

[s:125]

大力

张雷律师:谢谢唐老师的补充回复，对这个问题又有了新的认识。 (2015-12-29 09:12)

作为一个版主，我认为唐老师也是同时在告诉我们，参与讨论问题的时候不要“跑题”或转移话题，[s:114]

张雷律师

再谈招标文件中的工程量清单和招标图纸不一致应如何处理的问题
  我与mecca老师谈的问题不是一回事。他是指在合同执行期由于设计变更而造成与招标图纸或者工程量清单不一致，因此应用合同中的变更的规定进行结算。我们谈的是在招标阶段招标文件中已经存在的招标图纸与工程量清单不一致，应如何处理的问题。也就是说有经验的投标人，应把不一致增加的费用摊入工程量清单中相应项目的价格当中去。在上个条目中我谈到，如果招标图纸与工程清单中不一致所增加的费用，未摊入相应项目的价格中去时，在合同执行期发包人是依据工程量清单项目的实际完成量结算，而不一致造成增加费用是得不到发包人的结算支付的。这种性质的的问题与设计变更造成的不一致不是一回事！
  本人拙见，仅供参考。
                                                                                      唐广庆于2015.12.28.

谢谢唐老师的补充回复，对这个问题又有了新的认识。

大力

看唐广庆的介绍，初步估计是从国际惯例的合同条件出发了 我补充一下了解到的国内清单计价规范情况，从2008清单计价规范开始，具体地说，就是鸟巢的施工造价是试点项目，总承包施工单位是北京城建，国内的大公司，是分包单位，主导清单计价的是施工单位，这是造成与和国际惯例有区别的重要原因，从风险分配角度来看尤其明显，施工方不管是不是总承包单位，都不重要，相对来说，利润也会少一些。天冷，房间里面没有数据信号，就说这么多吧，我下了先内容来自[手机版]

唐广庆

再谈招标文件中的工程量清单和招标图纸不一致应如何处理的问题
  我与mecca老师谈的问题不是一回事。他是指在合同执行期由于设计变更而造成与招标图纸或者工程量清单不一致，因此应用合同中的变更的规定进行结算。我们谈的是在招标阶段招标文件中已经存在的招标图纸与工程量清单不一致，应如何处理的问题。也就是说有经验的投标人，应把不一致增加的费用摊入工程量清单中相应项目的价格当中去。在上个条目中我谈到，如果招标图纸与工程清单中不一致所增加的费用，未摊入相应项目的价格中去时，在合同执行期发包人是依据工程量清单项目的实际完成量结算，而不一致造成增加费用是得不到发包人的结算支付的。这种性质的的问题与设计变更造成的不一致不是一回事！
  本人拙见，仅供参考。
                                                                                      唐广庆于2015.12.28.

张雷律师

6楼和唐老师的回复有冲突的地方，还以唐老师的预埋螺母为例：
唐老师的意思是：1、需要按图施工；2、投标人投标时未摊入螺母价格，则发包人可以不支付。
6楼清单的意思是：1、需要按图施工；2、图纸与清单项目特征描述不一致时，应调整合同价。

kkshadow

恩，张三去投A项目，发现A项目的清单里某个小项比图纸短了0.000000000000001微米，张三提出：“A项目的图纸与清单不一致，我以哪个为准？”

mecca

补充一点在13版清单9.4.2规定：
        承包人应按照发包人提供的设计图纸实施合同工程，若在合同履行期间出现设计图纸（含设计变更）与招标工程量清单任一项目的特征描述不符，且该变化引起该项目工程造价增减变化的，应按照实际施工的项目特征，按本规范第9.3节相关条文的规定重新确定相应工程量清单项目的综合单价，并调整合同价款。”

唐广庆

招标文件中的工程量清单和招标图纸不一致应如何处理的问题
  谢谢大力老师对我的信任！但是本人看法只是工作上的体会，在此交流。
  在编制招标文件的过程中对招标人或招标代理机构来说，工程量清单应依据准备作为招标图纸（初步设计或施工详图阶段设计图纸）编制工程量清单。其中单位工程和单项工程项目与招标图纸中项目应一致，尽量做到不漏项（这是在国内承担业主责任和咨询顾问的体会）。但是招标文件是不可能十全十美的，因此作为有经验的投标人，在编制投标文件时，也应依据招标图纸核定工程量清单中各单项目和其工程数量。这是投标人的基本功（本人在国外投美国、阿尔及利亚等多个水利水电工程标都详细进行此项工作）。以上可以看出招标人和投标人是站在不同角度有不同的处理措施的。比如某A块混凝土表面有四个预埋螺栓，招标人编制工程量清单时，只列有A块混凝土数量、单位；作为有经验的投标人应如何处理这样的问题呢？首先应当在投标截止前向招标人提出“A块混凝土预埋螺栓应如何报价？”的质疑，如果招标人答复则按答复意见处理。否则就主动将螺栓费用摊入到A块混凝土每立方混凝土的价格中。那么为何要这样处理？因为在招标文件的合同条款中一般均应有合同文件的优先（解释）顺序。如我国2007年版《标准施工招标文件》第四章合同条款和格式第一节通用合同条款1.一般约定1.4合同文件的优选顺序：合同文件应互为解释、互为说明。如有矛盾按下列顺序优先解释：（1）合同协议书；（2）中标通知书；（3）投标函及投标函附录；（4）专用合同条款；（5）通用合同条款；（6）技术标准和要求；（7）图纸；（8）已标价的工程量清单；（9）其他合同文件。以上可以看出图纸优先于已标价的工程量清单。因此在合同实施期图纸上螺栓承包人必须按图纸加工和埋入。而进度结算支付时，是只按技术标准和要求文件的计量方法计量的实际完成量乘以该项投标价格，而预埋螺栓是不进行单独结算支付的。如果投标人未将预埋螺栓费用摊入混凝土价格中，在合同执行期发包人又不予支付，承包人就损失了！等于在投标人投标时掉进招标人设下的陷阱！
  呼吁：招标人、招标代理机构（招标师）、投标人、承包人、监理工程师等都应深入研究招标文件中的合同条件部分。平时应下功夫学习《标准施工招标文件》中合同条款部分，这部分几乎被忽视！在我们的论坛上也很少有网友提及合同条件部分的问题。
  本人拙见，仅供参考。
                                        唐广庆于2015.12.28.