求教讨论，是按照货物招标还是按照工程招标？

xmm112

某次招标，内容为空调。
应该按照货物进行招标；
但大型空调的安装费用要高于空调本身价格。
应该按照货物招标，还是按照工程进行招标？请大家指教！

安装空调需要有资质

gzztitc

对于 空调招标 问题的再跟贴


xmm112 网友的问题，我以为，资质问题比较好解决：在按照设备招标的时候，各个主要设备供应厂商大都具有相应的安装服务内容，也许是自己有资质和能力，也许是有经过他们考核的配套维修厂商……最不济，也可以组成联合体。


其实，各种办法都会有它的利弊。我以为，把除了主要空调设备以外的另行厂商做，交给工程总包，是我见到的最常见的办法。它也便于和有关的土建等工作协调，配合；而设备厂商，则是负责提供安装或者安装指导的。


我没有做过具体的总包空调招标，所以，无法介绍其费用等问题。


大约在八年前，一个研究所，由于看到我们运用招标的办法，取得了引进设备国际招标的成功，便希望我们对其研究办公综合楼的空调设备（大约10台空调机组和风机等等）也采用招标的办法。


这个项目，进行的不很顺利，虽然，他们单位的领导和工作人员对我们招标公司的服务是满意的。问题主要在于：设计院指定了空调设备的型号、规格等等。


我们邀请三家进行竞争，另外两家都比指定的那家有优势；但是，研究所的工作人员，希望保证他们工作环境的空调指标，谁也不肯答应。说起来有道理：你的一个房间有多大，多少人，多少发热的设备？那些都是设计院计算的，要保证的。空调厂商怎么可能保证你那些参数呢？这些问题协调了许久。


所以，按照工程招标，最大的问题，可能不在工程量和资质等因素，而在于设计与效果的要求。


以上个人意见，仅供参考。

xmm112

首先，感谢版主和大家的评论和帮助，虽然最后按照货物进行招标，其实个人觉得按照货物进行招标为宜，一般大型空调代理或生产都包安装（不论是否有资质），自己的空调自己安装，无论在安装配套方面，还是在责任方面都相对清晰，但要提防工程主管部门，因为如其认为应按照工程进行招标，而没在其部门进行备案，是不允许开标的。
但，正如版主所说，如果安装涉及到有不少东东，如通风管道等等，那就考虑分开招标为好。

关于《成套设备采购与安装》进行招标，小子还得学习了解一下，感谢！

另问：如果是复杂的空调安装工程，1，将其进行总包形式招标出去
                                2，将空调采购与安装分开招标
有什么区别，在总价上、操作上？对业主和招标机构来说哪个相对有优势？？

Laochan

设备采购与安装可以在一起招标，也可以分开来招标。

中央空调是一个系统，是成套设备。老朽建议：可按《成套设备采购与安装》进行招标。此类招标的招标文件也有范本可供参考。

汉瓦

提供另外一个思路：

是否可以二阶段招标：
（一）对中央空调的整个系统设备进行征询建议，让投标人提供相关认为是性能最优的设备品牌组合建议，甚至可以对设计提出优化建议。
（二）招标人对第一阶段收集到的建议，进行综合分析，确定招标人认为的最佳的品牌组合，然后让投标人根据此组合进行工程报价。

优点是品牌组合后使性能达到最优组合。
存在的不足是，局限于指定后的品牌，如果给此品牌供应商知晓了这情况，那么设备采购价格可能会比单独设备招标高。

absolutvodka

引用第6楼gzztitc于2009-02-09 17:15发表的  :
        对xmm112 网友“空调招标”问题的跟帖



首先声明：我不是什么高手；最好也不要那么提，那样会限制不少网友积极参与的。
.......

受教了，一门招标投标，需要博闻强识，通览各个领域，新人的路还很长很长。

gzztitc

        对xmm112 网友“空调招标”问题的跟帖



首先声明：我不是什么高手；最好也不要那么提，那样会限制不少网友积极参与的。



关于空调招标，实践中经常遇到，而又比较难回答的的问题。主要的原因，是所说的“中央空调”应该是一个完整的系统，而不是几台简单的设备；而其功能，主要又分成商用空调（多是满足人们舒适性需要的，如商场，宾馆饭店等等。以及工艺性空调，主要是满足生产制造工艺需求的，除了温度湿度以外，还包括对“空气洁净度”“新风”环保节能等等诸多的要求，如纺织厂生产用空调；微电子工艺制造车间用空调等等。



是否采取对其招标？个人以为，主要的还不是“资质”问题，而是市场实际情况。正如楼主所言，很多制造中央空调的企业，并不是具有“安装资质“的；很多制造主要设备，如制冷机组，冷却塔……的企业，并不是”空调系统“的所有部件都生产，都选择自己的品牌。因为社会是有分工的。



真正的中央空调系统，是在设计时，就已经全面考虑过：哪些地方需要设计”回风道“，哪些地方需要设计通风管道？哪些地方需要涉及土建的除尘；加湿或者除湿装置……最后，保证所需的总的“发热量”或者“制冷量”，以及所需的温度湿度（对于奥运体育场馆，乒乓球馆，还需要考虑限制风速。）。



按照“工程”要求和招标，涉及的问题比较复杂。不仅仅考虑效率和节约，还要考虑工艺和效果。很可能，只是提出总的要求，给投标人一定的灵活性。比如，要求100万千瓦的电制冷机4台。而投标人考虑，用2台50万千瓦的更合适。你就要研究他说的是否有道理。



而采用设备招标的办法，只要单台设备符合设计要求就可以比较了，情况要简单和容易掌握。



何为“工程”，何为“设备”？那是一个不好说清楚的问题。本人曾经简单地概括：工程一般范围比较广，包括了其中所需的设备；设备往往也有附属的安装和调试等工程范围的内容。工程多是需要在买方（最终用户）的地点进行和完成的创作性工作；而设备多是在卖方（制造厂）定型生产制造出来，再运输到买方，经过简单的调试就可以使用的物品。



集中空调，有不少东东，如通风管道等等，是属于“钣金工”的任务，成品体积大，不便于运输，大多数在现场完成。还有一些如阀门，空调末端（出风口），如控制系统，往往是配套供应的。



综上简述，本人以为，你们的“集中空调”，还是以购买设备与工程安装分开来进行比较好。



个人意见，仅供参考。

bidboy

招标如何划分需要根据项目的具体情况，每个项目不可能完全相同，拿中央空调谁，如果是用冷水机组做主机，一般主机会是一个标，按照货物进行招标，只要是冷水机组的供货和相关安装。空调末端如果量大可以一个标，如果量不大可以包含在空调系统施工中。

klssssss

如果想一块招标，可这样要求资质：
1、具备空调设备生产能力并具备安装资质的生产厂家；
2、具备安装资质的单位与设备生产厂家联合投标；
3、具备安装资质的单位须取得设备生产厂家授权；
如果想分开招，可以分别进行招标：
1、施工招标
2、设备采购招标

lgl987

期待解答中，高手来啊