何红峰：我看格力空调投标的落选【转贴】

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我看格力空调投标的落选



何红峰 腾讯博客  发表时间：2009年11月02日 23:39


本文地址：http://qzone.qq.com/blog/622008815-1257176390


相关搜索词: 格力投标招标星号文件

【高注：含一个网友对此问题发言和与何教授的争论】




中国青年报11月2日讯2100万的空调与1700万的空调相比，哪个更便宜？答案自然是后者。然而，在广州市番禺中心医院“门诊楼变频多联空调设备及其安装”采购项目的投标中，报价1707万元的广州格力空调销售有限公司（以下简称广州格力）却败给了报价2151万元的广东省石油化工建设集团公司。为此，广州格力和作为政府采购监督机关的广州市财政局对薄公堂，此案将于11月2日在广州市天河区法院开庭。


2008年11月4日，对于负责投标的广州格力商用空调销售部部长胥俊明来说是个值得高兴的日子，因为在番禺中心医院的采购竞标中，广州格力以投标报价1707万元被评标委员会推荐成为第一中标候选人。但他空欢喜了一场。2008年11月21日,中标结果发布，原先位列第一、投标报价最低的预中标供应商广州格力被排除在外，而报价最高的广东省石油化工建设集团公司中标，其中标金额比广州格力足足高了400万元。原来早在2008年11月7日，采购人番禺中心医院就认为第一位预选中标供应商的投标文件“不符合招标文件中有星号标记的内容（一些具体的技术参数——记者注）”，不应中标。“其实，早在11月4日评标当天就有人提出了这个问题，但评委们认为格力的实际生产能力完全符合此标的要求，当然实际也是如此。但是在报标文件中我们的叙述可能有些失误及矛盾的地方，同时我们引用了一些旧产品的数据，这些数据可能与标准不符，但我们提供的新产品数据完全符合要求。”胥俊明对中国青年报记者说，“假如以文字错误为由，让企业在竞标中出局，就太吹毛求疵了。”


对于这个案件，我没有更详细的资料，虽然格力空调的代理律师谷辽海是我的老朋友，但毕竟是一方代理人，我还是基于报道的材料进行评判。看了上述报道，我们大致可以知道格力空调投标的落选的原因了——格力空调投标文件不符合招标文件中有星号标记的内容。



这个带有星号标记的什么含义呢？《政府采购货物和服务招标投标管理办法》第18条规定，“招标人应当在招标文件中规定并标明实质性要求和条件”。招标文件往往以带星号作为实质性要求和条件。如《机电产品国际招标投标实施办法》第21条规定：“对招标文件中的重要商务和技术条款（参数）要加注星号（“*”），并注明若不满足任何一条带星号(“*”)的条款（参数）将导致废标。”格力空调承认投标文件“引用了一些旧产品的数据，这些数据可能与标准不符，但我们提供的新产品数据完全符合要求。”认为“假如以文字错误为由，让企业在竞标中出局，就太吹毛求疵了。”因此，格力空调的投标文件不符合招标文件的实质要求，构成了不响应，应当在评标时被淘汰。



我相信格力空调有符合要求的产品，但在编制投标文件时的错误没有反映出来。格力空调能否通过后来的解释弥补这一错误呢？在投标文件提交的截止时间后，已经无法补救了。首先，如果评标委员会不要求澄清，格力空调是无权进行澄清的。《招标投标法》第39条规定：“评标委员会可以要求投标人对投标文件中含义不明确的内容作必要的澄清或者说明，但是澄清或者说明不得超出投标文件的范围或者改变投标文件的实质性内容。“如果投标文件已经发生实质性的错误，已经无法通过澄清改正。


说到这里，可能有人会对招标制度的相关规定非常不解。但是，这一制度是没有问题的，因为招标制度的重要设计是一次报价规则。如果在投标文件提交截止后，可以通过修改或者澄清，对投标文件进行改正，对其他投标人是不公平的。有人经常会说，制度是死的，人是活的，不能通融一下吗？我觉得我们的很多问题恰恰是出在通融上。严格执行制度，严格执行招标文件的规定，是招标制度走向完善的必由之路。


在这里，我要呼吁，参加投标的供应商，一定要注意投标文件的编制，注意招标文件的要求，尤其是招标文件中的实质性要求。

汉瓦

仅从评标程序看，格力赢不了官司

cgibin

是的，广州政府采购中心为什么不能公开招标文件的星号条款呢？包括：有几家（关键是空调品牌，而不是代理商）满足星号条款？
格力不满足星号条款，是中不了标的。
星号条款设置是否合理，这个要由空调方面的专家认定了。（但并不能改变结果，招标项目已经实施结束，政府也不可能对格力进行赔偿）

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34楼 心情不错   评论时间：2009年11月7日 19时6分18秒


我又没否认这一点“格力确实在技术参数上不符合招标文件的要求。”而且我说格力可能败诉，但是是否所有参加投标的公司中，只有广东省石油化工建设集团公司满足星号条款？这一点我需要广州市财政局告诉所有的网友，是否有违反商务部13号令第二十四条的嫌疑。

35楼 心情不错   评论时间：2009年11月7日 19时8分7秒


我不在乎格力的官司是输是赢，我只想知道背后的真相


36楼 心情不错   评论时间：2009年11月7日 19时15分7秒


我是在认真的和教授探讨问题，比如教授问我“你怎么知道广东省石油化工建设集团公不是第二中标候选人呢？”我认为教授说的有道理，我就马上承认对这个问题看法有偏差。但是我想我的回复也不可能一无是处，也希望教授也能认为我和你的探讨对你有所启发。

……  ……

保存时间:2009/11/17
原标题:何红锋的空间 - 我看格力空调投标的落选 - 腾讯博客 - Qzone
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29楼 心情不错   评论时间：2009年11月7日 12时23分56秒


关于格力案件由于没有更详细的资料，我也无力说明什么，也不想再说什么，只是有几点怀疑 1、原先专家评格力中标，11月7日，采购人广州市番禺中心医院认为广州格力的投标文件“不符合招标文件中有星号标记的内容”，所以不应中标。而这一事情的可能解释是，猫腻在中心医院，其实根源也在中心医院，而非本案被告。星号条款极有可能是番禺中心医院与广东石化商量好的。 2、财政局如果要避免嫌疑，完全可以公开投标的标书，让世人评判，但他还是采取了回避的态度。 3、我已经跟教授说的很清楚了，格力八成会输，也就是说肯定了教授的一部分看法。 4、但是我还有怀疑，即这一投标是否有违反商务部13号令第二十四条的嫌疑。你说如果格力有问题早就说了，一格力不是法律专家，也许不知道这个问题的严重性，另外，你就能保证你的朋友律师就能查看到商务部13号令第二十四条？但是这一争吵没有意义，因为我没有其他材料佐证，只是有怀疑，而这怀疑是基于一个社会经验的基础上。 如果还有更进一步的信息，我愿意和教授继续探讨，但是目前没有，我能说的都说了。 我不是反对教授，只是就事论事，希望教授理解，也希望教授能多考察社会和底层民众的疾苦，立法即便不是你说了算，也不要开出类似什么农民工就不要缴纳社保的笑话。


30楼 心情不错   评论时间：2009年11月7日 12时37分10秒


一个基于社会经验最大的质疑在于：中心医院在第一次格力中标时，为什么还要提出要广东石化中标，他难道那么懂招标法，一个正常的合乎情理的推测是他已经和广东石化谈好了，如果结果不对，他就会提出异议。


如果一个正常的买家，在产品也确实符合需要的情况下，广东石化没有提出复议，为什么心急火燎的提出复议，这不是很值得深思。如果是你，你会自己多掏400万吗？



难道这些问题不值得详查？


周久耕原来只是抽烟的问题，为什么最后能查出其他问题了呢，你为什么发的帖子让人感觉高高在上，一句话把这些全部堵塞，压制民众的知情权？虽然你的本意可能并非如此。


不是利益相关者就不能追求真相？周老虎跟网友什么关系，但是不是最终也倒台了？


31楼 心情不错   评论时间：2009年11月7日 12时40分22秒


虽然你的本意可能并非如此，但是你不是在基本资料也不明朗的情况下也作出了决定性的判断，并在博客上作出呼吁，认为是格力的问题吗？我跟你争辩，是争辩这个事情，而非你个人，我不想上纲上线，但是也请教授发表文章时如果不能肯定，不要做出肯定性判断。我的文章通篇都是可能，也许，可没有什么呼吁，呵呵


主人的回复： 11月7日 16:40


格力确实在技术参数上不符合招标文件的要求。



32楼 心情不错   评论时间：2009年11月7日 12时41分2秒


既然你是管理学博士，也许你更能明白我对你的回复是一种critical thinking吧，哈哈


33楼 心情不错   评论时间：2009年11月7日 12时51分7秒


当然，你说的，你怎么知道广东省石油化工建设集团公不是第二中标候选人呢？我表示同意，也承认确实没想到这点。


我也清楚，最低评标价法是指除了考虑投标价格因素外，招标文件还应明确评标中需考虑的其他有关因素，以及运用这些因素来确定最低评标价投标的方法。这在我回复中已经详细阐述，无需多言。


但是，是否所有参加投标的公司中，只有广东省石油化工建设集团公司满足星号条款？这一点我需要广州市财政局告诉所有的网友。当然教授也可以侧面了解一下，既然你说格力集团的律师是你的朋友。


主人的回复： 11月7日 16:39


经谷辽海律师推荐，有个记者，就这一问题采访了我，也带给我这个案件更多的信息。我仍然坚持我的判断。但我的判断只是涉及格力空调在技术参数上面错误的评判。

gzztitc

21楼 心情不错   评论时间：2009年11月6日 11时20分46秒


采购人为了指定品牌、排斥其他供应商，常常在编制招标文件环节设置不合理技术条款，这种做法已经成为业内的公开秘密。另外还有一些采购人又动起了商务环节的脑筋，提出一些合情理却不合法理的商务条款，给供应商准入设置障碍。目前商务环节的排他性倾向已经越来越多地出现在实际采购工作中。格力的律师只有从这方面入手，才有胜诉的可能性，否则，可能性微乎其微，而且从司法实践中，认定排他，如何认定也无章可循，这就需要立法者完善法律，呼唤公平。


22楼 心情不错   评论时间：2009年11月6日 11时35分5秒
请教授认真看看新闻，就算广州格力的投标文件的确存在严重问题，将其排除在外符合相关规定，但按理也应该由第二中标候选人递补，而不是直接让报价最高的广东省石油化工建设集团公司中标。


也就是说只有一种可能性，就是所有参加投标的公司中，只有广东省石油化工建设集团公司满足星号条款，就这一点，足以要求废标。


23楼 心情不错   评论时间：2009年11月6日 12时3分42秒


政府采购中类似的怪事还真不少。一些基层政府部门工作人员就经常抱怨通过政府采购买来的办公用品和其他设备质次价高，还不如直接到商场里买合算。以致于一些经费紧张的基层部门为了避免增加不必要的支出，宁可绕过政府采购的主管部门，自行到市场上选购需要的商品，然后再通过将采购费用分摊到多张金额较小的发票上的办法来绕开政府采购的规定。虽然此举有违财务制度，但客观上的确给政府省了钱，只是让政府采购的主管部门颇为尴尬。而另一些部门的所谓政府采购招标则纯粹只是走过场，须采购物品的品牌甚至型号都已明确规定在标书中，符合其招标要求的企业早已呼之欲出。


原本应该有助于政府提高采购效率、节省财政支出、防范和抑制腐败的政府采购制度为何会与人们预期的相反，反而增加了政府的财政支出呢？关键还是采购过程不透明、监管不力造成的，以至于“集中采购”变成了“集中腐败”。毕竟象广州格力这样敢于公开向政府采购主管部门叫板的企业还不多，多数在招标过程中吃了暗亏的企业为了不影响今后的投标，只能选择忍气吞声,这难免会让暗箱操作者更加肆无忌惮。


24楼 心情不错   评论时间：2009年11月6日 12时34分18秒


1. 带星的技术要求参数一定是COP能效比，招标文件有能效比强制要求本身无异议。如不是能效比那那招标文件的制定就一定有猫腻，所有技术要求参数可能是按照广东省石油化工建设集团公司经销的品牌制定的。


2. 广东省石油化工建设集团公司经销的品牌是什么？变冷媒流量的空调数三菱电机最贵，就三菱电机对格力的价格贵400万，也有待商榷的，如果不是三菱电机那就有暴利之嫌了。



3. 既然第一次评标已把格力作为第一中标候选人，评审专家与甲方参加评审人没问题。问题出在广东省石油化工建设集团公司没中标要翻盘，可能因为他们有来头，而且很大，甲方没办法，为了搞平衡只能答应复评。结果就是这样。


4. 除非工期太紧，400万的差价在格力还没有放弃声辩的情况下，就签合同是不妥当的，所谓“公示”就要让每一家投标单位心服口服，广东省石油化工建设集团公司能翻案，那格力为什么不能再声辩呢？哎！可能还是“高压”的因素罢了。



25楼 lele   评论时间：2009年11月6日 14时26分0秒


政府采购？只选贵的，不选对的！

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商务部13号令第二十二条 机电产品国际招标一般采用最低评标价法进行评标。因特殊原因，需要使用综合评价法（即打分法）进行评标的招标项目，其招标文件必须详细规定各项商务要求和技术参数的评分方法和标准，并通过招标网向商务部备案。所有评分方法和标准应当作为招标文件不可分割的一部分并对投标人公开。


注意：最低评标价法。


主人的回复： 11月7日 06:55


最低评标价与最低报价是两个概念。


15楼 心情不错   评论时间：2009年11月6日 10时42分21秒


第二十四条  评审专家组在审核招标文件时，主要审核商务、技术条款是否存在歧视性条款或不合理的条件及招标文件编制内容是否构成三个以上潜在投标人参与竞争，并将审核意见填入专家审核招标文件意见表（见附件二）。


请注意审查是否存在围标的迹象和可能，这是格力的权利，他可以提出来，是否被认可是另外一回事


共 57篇评论，.


16楼 心情不错   评论时间：2009年11月6日 10时46分18秒


对于使用公共资金的普通项目而言，“经评审最低价中标法”是科学合理的。这样评出的结果也是唯一的。哪怕只低1元钱，也是计算出来的，明显的。


而“综合评标法”，对于同样的项目，评标细则可能五花八门，能难统一；而且，不仅事先很难制定详细科学的评分标准，而且，在实践中，由于评委个人的因素影响，导致优秀的投标反而略次于平常的投标；导致“两个第一”并列出现，……。虽然，人们想出了遇到这种情况时的处理办法，但是比较勉强。


17楼 心情不错   评论时间：2009年11月6日 10时49分25秒


所谓最低评标价法是指除了考虑投标价格因素外，招标文件还应明确评标中需考虑的其他有关因素，以及运用这些因素来确定最低评标价投标的方法。对于货物和设备，评标时可考虑的其他有关因素包括：内陆运保费、交货期、运营成本、投标设备的性能和生产率、设备的零备件和售后服务的可能性、付款条件、企业信誉、业绩、安全和环境效益和技术培训等商务偏差因素；除价格之外，用以确定最低评标及投标的上述因素在实际可能的范围内尽量货币化。最低评标价的投标不一定是投标报价最低的投标，但可以确认为是最有力的投标。所以评标价是一个以货币形式表现的衡量投标竞争力的定量指标。采用最低评标作法，符合招标投标法和政府采购法。


18楼 心情不错   评论时间：2009年11月6日 10时56分26秒


财政部18号令规定：“投标人应当按照招标文件的要求编制投标文件。投标文件应对招标文件提出的要求和条件做出实质性响应”。如果招标文件本身就不科学、规范，供应商编制投标文件时就不能做出有效响应。


现在投标的主要问题是，一般条款很容易升格为主要条款，当供应商发生微小偏离就可以作为无效标处理。所以从法律角度来看，格力不响应星号条款，一定不能中标，格力只可能从星号条款不尽合理、有歧视性条款、广东石化有可能围标等方面做出相应的诉讼要求。如果拘泥于文字错误可以修改，是胜算不大的。



19楼 心情不错   评论时间：2009年11月6日 11时8分24秒


排他性条款主要来自两个方面。一方面，入门资格定得不合适，限制了部分供应商的进入；另一方面，技术参数、指标具有歧视性、排他性，限制不同厂商之间的竞争。这种排他性的招标会带来两大危害，其一是影响政府招投标公平、公正、公开的形象，无法合理保护其他供应商的利益，会令投标商产生“招标只是走过场”、“一切暗箱操作”的误会；另一方面由于排他性条款，让大部分企业无法参与竞争，没有了竞争，政府难以获得最理想的价格。



20楼 心情不错   评论时间：2009年11月6日 11时10分4秒


三河市土地招标案例，明明是一个商品房的投标项目，但是却将建设IT产业基地作为一个准入门槛，这就将90%以上的潜在供应商排除在外，只有一个厂商能够对招标文件做出实质性响应。可在网上搜索《燕郊房产项目和IT项目捆绑招标疑云》一文

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9楼 心情不错   评论时间：2009年11月6日 10时8分51秒


利用“*”号条款可以用门槛排除低档次的产品入围搅局，但要保证入围的厂商能有三家以上；利用一般偏离加价不得超过1%，可以表明自己的侧重意向，同时限制较中意产品投标价格的虚高。比如：能入围的投标人有A/B/C三家，业主比较中意的是A，调查的市场价为100万，B、C两家市场价为98万、96万，则招标技术要求可以编制为：A家全部响应要求，B家一般偏离为三项，C家一般偏离为五项，规定一项偏离评标加价1％；正常情况下，A/B/C投标价为100、98、96万，评标价分别为100、100.9（98×1.03）、100.8（96×1.05）万，则A中标；若A自认为招标侧重意向于自己，报出101万的价格，则中标人变成了评标价最低的C；若B主动降价投标96万，其评标价为98.9万，其它情况不变B就以最低评标价中标；这样就限制了A价的虚高。同时由于“*”号条款保证三家以上潜在投标人，招标文件不会因歧视性被投诉。


10楼 心情不错   评论时间：2009年11月6日 10时9分42秒


在招投标实践活动中，经常有投标人问：“这个项目有没有侧重意向？有的话我们就不参加了。”倾向性就在于星号条款上。我如果是格力的律师，就从星号条款谈起，如果真有猫腻，星号条款就有问题了，现在谁不知道做项目就开始从设计方案时开始公关，给其他厂家制造技术壁垒。


现在，这个事情的争议主要是所谓的星号条款，为什么不公布下呢？这些星号条款中，哪些条款格力不达标？而不达标的这些条款是否真的与技术、使用有关？还是人为的制造的排他性条款？广州财政局敢公开吗？


11楼 心情不错   评论时间：2009年11月6日 10时11分31秒


请问广州的这个空调标，是否只有广东石化这个潜在投标人满足星号条款，我想如果连格力都不满足，那谁还满足，呵呵。如果是，我认为应该废标，“*”号条款必须保证三家以上潜在投标人。这也是本案的一个突破点。只有了解自己和对手的产品的每一个参数和每一项技术指标，才知道本项目是否真正有三家以上产品能实质性满足招标要求，才知道自己是否真正被歧视。当然，也有可能广东石化叫了三家公司在那边围标，那就无话可说了。


12楼 心情不错   评论时间：2009年11月6日 10时17分34秒


还有一种可能性，三家潜在投标人投的是同一品牌的空调，报价不同。所以有三家潜在投标人，格力空调不符合星号条款，如果是这样，围标意图就很明显，但是政府信息不公开，我们也无从知悉相应的情况。


13楼 心情不错   评论时间：2009年11月6日 10时27分14秒


商务部13号令网络链接，请教授查阅，注意第二十一条


http://www.ever-success.net/news/Play.asp?id=90

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6楼 心情不错   评论时间：2009年11月6日 10时3分4秒


如果招标没有技术指标的要求，如何投标。说的好，必须有技术指标，而不是人为指标。商务部13号令规定：对招标文件中的重要商务和技术条款（参数）要加注星号（“*”），并注明若不满足任何一条带星号（“*”）的条款（参数）将导致废标。评标依据除构成废标的重要商务和技术条款（参数）外，还应包括：一般商务和技术条款（参数）中允许偏离的最大范围、最高项数，以及在允许偏离范围和条款数内进行评标价格调整的计算方法，一般参数的偏离加价一般为0.5%，最高不得超过1%。


主人的回复： 11月7日 06:40


你我对这个案子的了解都有限。你说“就算广州格力的投标文件的确存在严重问题，将其排除在外符合相关规定，但按理也应该由第二中标候选人递补，而不是直接让报价最高的广东省石油化工建设集团公司中标。”


主人的回复： 11月7日 06:42


你怎么知道广东省石油化工建设集团公不是第二中标候选人呢？如果你认为其报价最高，一定是排最后的，说明你对中国的评标制度太不了解了。


7楼 心情不错   评论时间：2009年11月6日 10时4分4秒


连广东省财政厅的厅长都承认，他说社会有很多的反映，我们的政府采购工作一个是价格高、质量差。第二个是效率低。第三个是监管难，容易产生腐败。这里的现象恰好与我们推行政府采购的原来的制度初衷是相背离的，这里面潜规则导致了很大的问题。政府采购的东西明显比在外面买要贵，却是地球人尽知的秘密！这只是无数案例中一个较真的个案而已，教授知道吗？


其实我也已经预知到了审判的结果，认为格力空调代理人的雄辩注定是浪费口水。


教授可能还没看懂我的意思，我说的是个社会现象，在“潜规则”暗流汹涌的当下，企业竞标报价过低，未必有优势，在某些情况下，甚至难免显得可笑。在格力事件中，至少根据目前公开的新闻信息可以判断出是非对错来：一个是专业生产空调的名牌企业，另一个从企业名称来看，与家电生产没有任何关联；一个报价偏低，另一个报价却高出前者400多万元。如果格力真的相信采购领域中“只选贵的不选对的”江湖传言，从而丧失原则地抬高价格，其中一部分作为政府官员的回扣，那么我们倒要问问，究竟谁更可笑？更可悲？我想如果让他们采购，把高出的部分有财政局的所有人自己掏腰包，我看他们还会不会这样了？！


8楼 心情不错   评论时间：2009年11月6日 10时6分33秒


那些星号条款，肯定是广东石化在招标书发售前就已经跟用户敲定的排他性条款，比如只有他代理的某家企业的产品有那种参数，别的厂家即便性能相近，但参数标注与之有出入，这样即便成为中标候选人，到最后还是能够排除其他的竞争对手，招投标这事，水深了去了，格力只能怪自己前期公关没做好。标书不规范？笑话一则罢了。

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1楼 心情不错   评论时间：2009年11月3日 10时53分23秒 （高注：以下是摘录）


呵呵，从法律上讲确实如此。


2楼 看着桌面发呆   评论时间：2009年11月4日 18时33分43秒


呵呵，就等着老师对这个事情发表意见呢~


完全同意老师的看法！


3楼 心情不错   评论时间：2009年11月5日 15时52分46秒


政府采购，从来就没有透明过相关信息。要是没有关系的，根本不会去投！因为就算你买了标书，才发现自己很多东西都不符合标书里定的。包括产品的技术参数、资质。反正要求多多，最终也就只有一家是合适的了！哈哈


具体的技术参数请问是谁设定的？为什么要带星号？是不是一定需要？所有的专家都是空调高手吗？产品的技术参数基本都是根据现有的一些厂家的产品来设定的吧？就是已经选好了产品及型号才来招标的吧？


广东石化？什么东西来的？搞空调？笑话，呵呵呵，那肯德基是否也来参与投标？空调的不找空调企业搞，让个石化企业来搞，明显有问题！


主人的回复： 11月6日 07:13


我感觉这是一个安装项目的招标，施工企业投标、中标是正常的。



主人的回复： 11月6日 07:14


如果招标没有技术指标的要求，如何投标？