央视：交通厅长谈招标投标“十公开”

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央视：交通厅长谈招标投标“十公开”



央视 [面对面] 焦彦龙：公开的力量



【转载者注：推荐大家，特别是做工程的朋友们，抽出时间来读读这个长篇文章，最好看看这个视频节目。在我的印象里，一个厅长级别的高级干部，能够这样深入细致的研讨招标投标中的问题，真的很少见。该“十公开”被不少部门推荐。名称，我改了一下。



诚然，在感动之余，本人也有疑虑：看到具体的对策，还是在可能的300多加投标人中现场“随机抽取”投标的标段；以及虽不设标底，但是，按照投标人的平均价格再现场抽取“乒乓球”代表的数字，为下浮依据，得出的数字为“基准价”。这样的做法，有了随机性，防止了干扰；但是，科学性呢？此外，色彩是本人学习时自己加描的，仅供参考。Gzztitc】

[转载者再注：接有关网友的电子邮件，说“厅长的基准价模式是目前工程招标普遍采用的方式之一。”。因此，本人认识到自己的疑问可能属于对此无知；建议大家还是按照现行有关规定和办法处理此类问题。gzztitc 2月4日，修改说明】



网址 http://space.tv.cctv.com/article/ARTI1259638651930181


工程建设领域，缘何腐败案件频发



焦彦龙：最终的症结就是出在暗箱操作。



记者：摸标底，怎么摸法？


竞标企业代表：托关系，找朋友找领导。


十项公开制度，能否真正杜绝暗箱操作



焦彦龙：焦彦龙：这个市委书记跟我说，你们这个法真是非常好，我特别支持你们，就是咱们都省了麻烦了。


身居要职，有怎样的苦衷让他六亲不认


记者：这样会不会太没人情味了，有人会觉得。


焦彦龙：我不得不这么做


六年在任交通厅长，他如何对待手中的权力


记者：有人问，为什么要被监督呢？


焦彦龙：因为你手中有公权力


《面对面》柴静专访河北省交通厅厅长焦彦龙，正在播出。



近年来，我国打击腐败的力度不断加强，但工程建设领域腐败仍十分突出，“工程上马，干部下马”成为久治不止的怪象，为此，从今年8月份开始，党中央国务院针对工程建设领域突出问题开展了为期两年的专项治理。在这次专项治理活动中，河北省交通厅创建的交通工程建设“十公开”制度被监察部、交通运输部调研推广，那么，工程建设领域的腐败到底是怎么发生的？“十公开”能不能真正预防腐败呢？今天我们就来和来和“十公开”的当事人河北省交通厅厅长焦彦龙面对面。

tangchun11

佩服啊
当领导敢说出来确实不容易啊

cgibin

在可能的300多加投标人中现场“随机抽取”投标的标段；以及虽不设标底，但是，按照投标人的平均价格再现场抽取“乒乓球”代表的数字，为下浮依据，得出的数字为“标底”。

这是交通部推广的办法 [s:69]

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焦彦龙：那现在党和政府大力提倡公开，那就是为了让这一些想谋私利人他不能谋，他不敢谋。


根据当地纪检部门的调查，实行“十公开”以来的四年时间里，河北省共有28个高速公路建设项目、1600亿元投资，没有发现一起腐败案件，没有出现一起因随意变更设计、招标不公等环节引发的投诉。


记者：假设你现在突然改变主意了，你说我就是要有自己的企业，我就是要在各个环节上给他照顾，你能不能做得到？


焦彦龙：我要想这么做的话，我就得去破坏这个制度，我去破坏这个制度，这么多人都明了这个制度，知道这个制度，那别人可能就会告我的，那到时候我不仅厅长当不成，可能就已经犯了大错误了。但是我可以告诉你，从十公开之后，没有人找我，这个十公开,大家觉得这个干预不了。


记者：所以这个十公开,某种程度上是不是有一种你把自己解脱出来的想法？


焦彦龙：十公开之后，我的心里很亮堂。就是以前有时候经常会纷繁复杂的时候，会弄得我的心情不好，十公开以后，再有这些事，心里很亮堂。假如说柴静咱们认识了，有一个人要到河北高速公路招投标，如果以前，柴静你要介绍给我，我可能会躲着你，我不见。现在我说你叫他来吧。


记者：你叫他来？


焦彦龙：来吧，来了我给他解释解释这个招投标的政策，办法，你去投去吧，一翻两瞪眼，如果说我和柴静是朋友，我请他去餐厅吃顿饭，都可以，以前我是老躲着，所以我现在心里很亮堂，我会得罪你吗？如果是这样。


焦彦龙坦诚的反问给记者留下了深刻的印象，十公开制度的关键就是公开透明，将权力置于阳光之下，正是因为这样，暗箱操作、腐败、甚至人情世故的难题，全部迎刃而解。目前，十公开的做法已经在整个交通系统推广，如果所有的工程建设领域都能够真正做到程序严密、公开透明，是不是很多问题也都能迎刃而解呢？如果更多的领域能够做到制度完善、程序严密，公开透明，是不是我们的社会就更加公正、和谐、健康呢？


保存时间:2010/1/31
原标题:[面对面]焦彦龙：公开的力量 面对面 CCTV.com
http://space.tv.cctv.com/act/article.jsp?articleId=ARTI1259638651930181&nowpage=5

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分导视三：


征地拆迁如何公开，老百姓能否受益


十公开推行四年，带来怎样的变化


作为推行者，他有着怎样地思考


《面对面》柴静专访河北省交通厅厅长焦彦龙，正在播出。


“十公开”中另外一项重要内容是设计变更的公开。 针对以往承包商利用设计变更恶意增加投资，谋取不正当利益的现象，新的方案将设计变更的四个关键环节即设计变更立项、论证评审、变更单价确定、变更批复结果完全公开。


记者：如果说交通系统跟这些企业达成默契了，就按原来的方式就给他走了，那谁来监督你们？


焦彦龙：通过公开来监督我们，通过公开以后，相关方面的人员都了解了这个情况了，发现你这个设计变更不合理，可能存在问题，那就投诉你，举报你都可以。


记者：可能有老百姓觉得很专业，他也看不太懂。


焦彦龙：其它的施工企业会关心你这个企业的设计变更，你这一段变更了，我也要变更，因为一条高速公路一个标段跟另一个标段它基本的地理的情况会是差不太多的。第二个，监理人员，我们也不能把监理部门,就是说总监办，还有我们的监理部门的人员全部想象成能被买通的，假如说这里边有一两个人被买通了，还有其他的很多在那里监督着，他也了解这个情况。


在以往交通建设的征地拆迁中，交通部门只负责将补偿资金交给地方政府，但无法制约他们分配的时间和金额，在这个过程中因为暗箱操作，往往会发生资金被挪用、截留的问题，从而激化建设方与被拆迁者之间的矛盾。那么，“十公开”之后，这种局面会不会得到根本改变呢？


【采访被征地农民】


记者：这条路原来是不是就是你们村的地？


E：是我们村的地。


记者：征了多少？


E：征我们163亩多一点。


记者：你家征了多少？


E：我家征了一亩。


记者：你当时愿意？


E：国家征收我们是高兴的，但是当初是说，是老百姓怕这个钱到能不了手里。


记者：是怕这个钱被截流了？


F：大队给了，给不了，不知道，打了问号。结果一公开，省里有个十公开，我们村有个村公开，喇叭喊，现场开会，及时到位。


在河北省高速路建设网上，专门设有 “十公开”的栏目，打开征地拆迁管理公开这一项，我们甚至能够看到每一棵树的补偿情况。


【采访河北省交通厅总工程师潘晓东】


潘晓东：这是台账，就是我们支付的每一笔钱，给老百姓给地方政府支付的每一笔钱，都是经过几方确认以后把数据统计上来,比如说包括一些树木，他的这些树，这个庄号，他的榆树有五棵，我们都可以看到，这是长屯乡南大城。


记者：包括有多粗。


潘晓东：村民的树，规格是5到15公分的，这些都有数据，都是可以确定的。


记者：这个平台是满足公众的知情权。


潘晓东：对，也解决了地方政府，有的时候有挪用，有截留支付不及时。


记者：地方政府会有个担心，所有这些一公开之后，可能会让征地的过程比较长，因为大家会有一个比如争议也好，博弈也好，你怎么看？


焦彦龙：实际上，如果征地拆迁的工作做不深，做不细，做不好，你高速公路建设起来经常会发生矛盾，经常会发生阻工事件，反倒难了。如果这些工作做好了，应该说高速公路建设的速度不会慢。


任何改革也都是一次利益重新分配的过程， “十公开”能否真正实现公开？是否能够真正杜绝暗箱操作？成为这项制度在推行过程中人们所关注的焦点。


记者：可能有人会问，我为什么要被监督呢？


焦彦龙：为什么被监督，因为你是握有公权力的人。


记者：公权力意味着什么？


焦彦龙：公权力就是给大家办事的人，你利用公共权力为大多数人办事，一个普通的老百姓他是没有公权力的。你为大家办事，就有一个公平公道问题，谁来说你公平公道，就是大家的监督。


记者：但信息的垄断带来的往往就是特权跟利益，你要主动去割舍？


焦彦龙：为什么要要这个特权，要这些利益？


记者：特权跟利益是很多人追求的目标，你也生活在现实世界。


焦彦龙：你这个部门和政府是干什么的，我这个部门是为老百姓提供交通服务的，有什么能不让老百姓知道的？


记者：有人觉得，让老百姓知道了，事就不好办了。


焦彦龙：什么事不好办？


记者：当然为自己谋私利的事就不好办了。


焦彦龙：假如他不想谋私利呢？他不想谋私利，他为什么不公开呢？


记者：也许某一个不想，可是很多人会想。

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记者：以前你招投标能够控制的时候，可能领导觉得说，照顾本地企业，这很正常，但你现在做不了了，那会不会影响经济发展和税收？


焦彦龙：有关管经济的地方的领导也提到过这个问题，咱们的企业很多中不了标了，这一条路在他们当地建，我们的企业一个也没有中标，当然要照顾照顾当地企业，这一种心理，扶持当地企业的发展，也可以理解，但是我觉得在高速公路招投标上，我说咱不能去搞人为的因素，如果咱们自己设置一些条件，再去搞人为的因素，把这项制度就破坏掉了。


记者：但他可能会觉得我也不是谋私利，我就是让我本地的经济多发展一些。


焦彦龙：是，但是如果这样做的话，他把这个公平公正就破坏掉了，你这一项制度慢慢可能也就废掉了。


记者：破坏公平公正的后果是什么？


焦彦龙：那这个时候就会非常混乱，什么事情都有可能发生，我觉得是。

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2005年7月，在焦彦龙的直接推动下，河北省交通厅制定出台了《高速公路建设项目“阳光工程”实施方案》，把高速公路建设中的招投标、设计变更、征地拆迁等十个关键环节都制定出严密的程序和操作细节，并全部公开，全方位接受监督，简称“十公开”。


记者：怎么去约束，这是个技术问题，你要先动什么？


焦彦龙：从高速公路建设的规划开始,一直到竣工是十个环节，这其中，十个环节，里边每一项里边，我们梳理之后又有75个小环节，10个大环节，75个小环节，然后我们由法规处查找了所有的涉及到的法律法规，只要不是法律法规，明令禁止不许公开的，我们就全部公开。


记者：只要不禁止我就公开。


焦彦龙：我就要公开。


记者：这两个是完全不同的。因为现在大家都说政务信息公开，但最多有人是说你要求我公开，我给你公开就算了，这点不够吗？


焦彦龙：就是我觉得公开，非常公开，在阳光下让我这个行业一方面是少出事，少出问题，另一方面，公开了，提高我们工作人员的工作效率，你公开了你今天应该办的事，你为什么不给老百姓办，这个我当厅长应该干好事，我为什么不去干。


这里是京秦高速公路迁西支线项目的招投标现场。按照“十公开”方案，招投标的运行发生了根本性的变化。


按照十公开方案，参加招投标的除了业主和竞标企业之外，还有发改委、纪检、公正等部门的人员进行监督和公正。


在程序上，取消了设定标底和专家打分两个容易进行暗箱操作的环节。新的做法是，在开标现场各投标人报价之后，将报价总和除以投标人的数量得出报价平均数，然后再乘以现场抽取的浮动系数，作为评标的基准价，谁的报价最接近基准价，谁就中标。


记者：我怎么看到还有一个乒乓球抓系数。


焦彦龙：算出价出来之后，当场你可能看到了，再抓一个系数，下浮一个系数，这个点很小所有在场的人都可以有权利去参加抓这个。


记者：这样的话，这个结果就会充满偶然性？


焦彦龙：对。


焦彦龙：厅长能干预得了吗？


记者：他们给我用了一个词来形容这个结果，叫做一翻一瞪眼。


焦彦龙：一翻一瞪眼，翻出来之后，当场谁会中标，大家就已经很清楚了。


因为每一家企业的报价都会影响到报价平均数，除此之外，还要乘以现场随机抽取的浮动系数，因此，这样产生的基准价谁都没法预知和控制。加上相关的信息都会在网站上公布，这个环节就没有了暗箱操作的空间。


那么又如何避免投标企业之间相互串通，轮流中标的现象呢？，“十公开”方案采取了所有参加投标企业现场抽取标段来分配准投标段的做法。


焦彦龙：一条高速公路不是一个标段，可能有十个标段，十五个标段，可能投这条高速公路的企业可能有二百家，三百家，每一家企业，你究竟投哪一个标段，这个不是你说了算。


焦彦龙：要抓阄，第一步叫抓阄。


记者：为什么要抓阄呢？


焦彦龙：防止他串标。他找几家企业，十家企业我都投这一个标段，最后不管谁中了，都是我的。（这样做）主要是创造一个公平公正这样一个竞争的环境。我们搞了这个抓阄，他即使找几家企业，他也不一定能完全找到这一个标段。


记者：增加它的随机性。


焦彦龙：对。


王永武来自安徽省的一家施工企业，评标的基准价现场公布出来之后，因为其他企业的报价比他的报价更接近基准价，王永武心里已经清楚他没有中标的希望了。


记者：你心里觉得这个结果公正吗？


王永武：公正，大家都在竞争嘛，公正。


记者：从今天程序上来讲，你觉得有这个空间吗？有暗箱操作的空间吗？


王永武：我感觉不大。


记者：怎么了？


王永武：全国各地有几十家上百家都来竞争，不可能。


记者：以前存不存在这种，大家都去摸标底，有这现象吗？


B：有这个情况，全国各地都有。


记者：坦率地说，你们也做过吗？以前？


B：也做过。


记者：不得不做吗？


B：不得不做。


记者：怎么摸法？


B：托关系，找朋友找领导。找领导弄出标底来以后，下浮几个点，接近标底就可以中标。


记者：现在用这套招投标方法之后，还有人来找过你吗？


焦彦龙：没有，一个也没有。


记者：假如你非要想安排，能安排吗？


焦彦龙：我给你讲，有一个市委书记，曾经给我讲过这个招投标的办法，他讲的头头是道，我很惊讶，我说你怎么了解的这么清楚，他说那一年有一条高速公路在他那个地方修，一个老领导的孩子找他，他觉得这个面子上推不过去，他说给问问吧，结果他把交通局局长叫来，交通局局长说根本干预不了，说交通厅这个法儿太绝了，然后这个市委书记跟我说，你们这个法真是非常好，我特别支持你们，就是咱们都省了麻烦了。

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分导视二：


制约交通厅长自己的特权，十公开制度如何设计


焦彦龙：我说你们就想着，首先想着厅长焦彦龙，假设他想暗箱操作，想干预，通过咱们这个制度他干预不了了。


十公开之后，招投标能否确保公开公正


能否真正杜绝暗箱操作


焦彦龙：交通局局长说根本干预不了，说交通厅这个法儿太绝了


《面对面》柴静专访河北省交通厅厅长焦彦龙，正在播出。


河北省交通厅原副厅长张全腐败案的发生，让焦彦龙意识到，只靠教育并不能够约束人，也使他彻底去思考怎样才能解决腐败的根源。


焦彦龙：我记得是2005年的年初,（河北省）开始大力度推动政府权力运行的公开透明，让大家不要来回跑，不要反复找，通过公开提高效率，也减少腐败的行为，但是没有要求高速公路建设公开。突然心里就一亮，我就立刻跟我们省纪委驻交通厅的纪检组组长，还有主管我们工程建设的总工程师，我就把他们叫来，我说咱们就设计这个制度，我当时我就给他们提出来了四项要求。


记者：怎么讲？


焦彦龙：我说你们就想着，首先想着厅长焦彦龙，假设他想暗箱操作，想干预，通过咱们这个制度他干预不了了。副厅长也不能干预了，处长也不能干预了，在一线集体负责操作的这些同志也不能干预了，我说照着这个制度你们去设计去。


记者：你不就是让他们约束你吗？


焦彦龙：是，我喜欢让大家约束


记者：你觉得他们能真的做到吗？


焦彦龙：你问问他们，设计这个制度有几个同志，牵头的是我们厅里的总工程师，叫潘晓东同志，有机会了，你可以采访采访他。


记者：厅长说了，让你这么去做设计，但是你是下级，你要约束他的权力，你没有顾虑吗？


A：我觉得这种东西对领导来说，也是保护领导的一种方式，包括保护我个人，因为我做一个工作，假如说有标底，大家会千方百计来找我，厅长能干预，他们会去找厅长，投标的是200家单位，可能中标的只有10家单位，你讨好了10家，理论上得罪了190家。


记者：但是那十家如果能给你一个难以想象的好的利益。


A：这种利益还是躲得越远越好。

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续：央视节目 面对面

焦彦龙出生在河北省平山县的一个农村家庭，1982年毕业于南开大学中文系，大学毕业后多年从事新闻工作，曾任河北省衡水市副市长，河北省政府副秘书长，而担任交通厅长则是他职业生涯中最严峻的一次挑战。在对工程建设领域的腐败案件进行详细分析之后，焦彦龙想清楚了问题的症结。那么到底该如何治理暗箱操作，如何预防腐败呢，焦彦龙最初也难以找到更好的方法，他把重点放在了廉政教育上，从自律开始。


焦彦龙：我的哥哥，和交通部门的一个干部找我，就是说让他调到一个重要的岗位去，他跟我说这个事情，这大概就是2003年，就是我到交通厅之后不久，我一听这个我就火了，我说我给你讲过什么，我不让你跟交通系统的干部职工有更深的来往，你还来给他跑官来了。他说，你当厅长我就不活了，我们是很早以前认识的，我说你滚出去，以后别登我的门了。从那之后，我们两个没有来往。


记者：到现在6年的时间？


焦彦龙：6年的时间没有来往。6年我的老母亲80岁了，他是跟我生活，6年基本上我过年的时候，跟我老母亲在一起过，6年，6个春节我老母亲没见过他。


记者：这样会不会太没人情味了，有人会觉得。


焦彦龙：我不得不这么做。


记者：那你母亲能接受吗？他毕竟那么大岁数了。


焦彦龙：我母亲应该说，还很有思想觉悟我觉得比我哥哥还清楚。我是平山人，离家很近，现在平山人都知道我不办事，找我母亲，我母亲说，他是人民的勤务员，他不能办私事。


记者：你坦率地告诉我们，是不是因为你在这个位置上，很多人可能盯着你，所以你必须战战兢兢，如履薄冰？


焦彦龙：是的，有如履薄冰之感，但是我觉得在这个岗位上，包括我们一些省领导，老领导也跟我谈，你自己廉洁自律，但是如果你挡了一些人发财的路，别人觉得你在这个岗位，不如换一个人在这个岗位对他会有好处，你要经得起别人各种各样的告你。


记者：有人告你吗？


焦彦龙：也有过，但是那相关部门一查，完全是一派胡言。


除了自己廉洁自律之外，为了在全省交通系统中推行廉政，警示腐败，焦彦龙还想了很多办法。


焦彦龙：就是开会逢会必讲，而且讲了很多很多，有很多话我交通系统的这些同志们，应该说耳朵都听出茧子来了，带着副处级以上干部到监狱里去，让腐败的贪官出来,听他们讲自己的这种感受和心路历程,给他们一个直观的教育。


记者：我看到原来江苏省厅出事那个厅长姓张，他当时出事之前也是带着大家到监狱里面去观摩，后来他也出事了。


焦彦龙：是。这个只能是自己管自己。


记者：制约不了所有人？


焦彦龙：制约不了所有人。


记者：我请教你，当时您的副手张全副厅长，当时比如说去监狱的时候，他跟你一块儿去了吗？


焦彦龙：去了。


记者：他当时的表态怎么样？


焦彦龙：他跟我说，他说请厅长放心，我个人没有任何大事。


记者：您当时相信他吗？


焦彦龙：不大相信，但是我也没有别的证据。




两年后的2005年2月，河北省交通厅原副厅长张全因涉嫌受贿被逮捕，经查，张全利用打招呼的方式帮助施工企业中标，迂回受贿200多万元，2006年1月，张全因受贿罪被判处有期徒刑14年。


记者：外界会有这样的议论，觉得您2003年上任，张全他们是2004年底出的事，大家会说，您作为厅长，他是您的副手，是不是您也有责任？


焦彦龙：但是张全这个问题，主要问题是在我来之前的问题。


记者：假如说他是您上任之后做这件事情，以当时的制度您能够发现或者监督得了您手下的副职去干预一个工程吗？


焦彦龙：如果2003年我刚一上任那个时候的制度我监督不了。


记者：实际上您也很不确定，对您周围这个环境。


焦彦龙：对，不确定，2003年我来的时候，我首先形成一种廉政的氛围，搞廉政教育，给大家讲道理，反复地讲。


记者：但是氛围有的时候解决不了硬问题。


焦彦龙：对。所以后来就是一直在探索制度。