最拿不准的一个题目，请汉瓦赐教

caozhishan

实物考试中有个设计招标的题目，某市区建一大型商场工程，业主进行设计招标，第一种观点是先进行方案设计招标，再进行施工图设计招标；第二种观点认为应该方案招标和施工图设计招标合在一起招标。请问你赞同哪一个观点并说明理由

itswonder

我觉得方案二较妥。主要原因是：该项目是一大型商场，属于投标人普遍掌握、技术和工艺方案成熟的房屋建筑工程项目，一般没有特殊的技术和工艺要求，可以采取方案二的方式招标。

caozhishan

引用第24楼chengting于2010-06-22 19:12发表的  :
原题不是大型商场。

原题是大型公共建筑。这个是很关键的。现在公共建筑的设计方案是要公开评议的。如果设计方案和施工图设计同时进行了，方案没有选上的话，施工图设计也没用了。

好像也不是公共建筑，题目中的关键字有“大型”

caozhishan

谢谢总版主的答复。
还有个问题就是：民用建筑一般会有方案设计、初步设计、施工图设计。其他的比如公共设施、交通、市政、电力只要求有初步设计和施工图设计即可，水利的要求有初步可行性设计、可行性设计、初步设计、施工图设计，水电的要求初步可行性设计、可行性设计、招标设计、施工图设计。
综上所述，我个人认为只有民用建筑才有方案设计。
但是题目上说的好像不是民用建筑。

gzztitc

谁在设计中国城市

http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=50679&page=e&#a

gzztitc

对《最拿不准的一个题目》问题的跟帖





首先说明：由于没有看到原题；而且，自己没有直接做过此类招标评标，故只能是粗略的个人参考意见。


首先，问题的概念不是很清楚：


第一、关于“大型公共建筑”就有两种或者以上的不同概念：



概念一（建设部有关文件摘录）：



【国家机关（包括人大、政协、党委）办公建筑、单体建筑两万平方米以上的大型公共建筑（特别是政府投资管理的宾馆和列入国家采购清单的三星级以上酒店，以及商用办公楼），和总建筑面积超过两万平方米的大学校园。】


概念二（有关文章讲述节能时的，文章摘录）：



【大型公共建筑是指建筑面积2万平方米以上的办公建筑(如写字楼等)、商业建筑(如商场、金融建筑等)、旅游建筑(如旅馆饭店、娱乐场所等)、科教文卫建筑(如文化、教育、科研、医疗、卫生、体育建筑等)、通信建筑(如邮电、通讯、广播用房等)以及交通运输用房(如机场、车站建筑等)】


由于时间短暂，我还没有仔细查找招标师有关培训教材使用哪一种概念。


第二、考试的问题是：在下述两种办法中，哪一个更好？（即指的是选择“设计方案招标”和“方案设计和施工设计”一起招标；）



人们会问：你给的前提条件是否充分？难道选择只是考虑“大型”；“公共建筑”；就足够或者可以了吗？不需要考虑“技术复杂程度”？不需要考虑投资和资金情况？



第三、究竟考核考生哪些知识？有什么法律法规对此作出规定？



我简单的不完全的查了一下，在协会主编的《中国招标采购常用法规》中，有一个文件：《关于加强大型公共建筑工程管理的若干意见》（建质【2006】1号），是简述这方面规定的；但是，也只是提倡先做设计招标，并没有明确哪个更好——因为，那是需要根据具体情况来确定的。


2万平米和20万平米的公共建筑，是一样的吗？普通大型的办公楼和高级写字楼，是一样的吗？大型商场和医院是一样的吗？……具体问题，应该具体分析。


第四、



最最重要的是：我们推行招标投标，追求“效益和节约”的双双收获，目的最终是给国家省钱（既给老百姓省钱，给纳税人省钱）。所以，虽然我们招标一个环节不能决定此事，但是，那是必须注意到的。



有的大厦，建筑很高级，全部使用中央空调；窗户基本不能打开，没有自然风。结果，中央空调的能耗是多少？用电负荷是多大？特别我听说，那年“非典”一来，人们不敢开中央空调了，结果各个白领热得受不了。……


此外，对于“概念性设计”，争议很多。这里不提了，转发一篇文章：


《谁在设计中国城市》，仅供参考，另发。

临耳

学习了，我作答时仅考虑到工期和质量两方面了，价格方面没考虑到。

dianzima

招标招什么？招到一个好主体和好合同？
好合同是指：价格（A）满意、质量（方案）（B）满意、进度（C）满意----------从这3个方面分析，到底是什么招标方案更好。
从答题角度，分析如下：
第一种招标招标方案：B、A能够得到满足，C稍微欠缺；能够达到三个指标的综合平衡。
第二种招标招标方案：B、C能够得到满足，A不容易把控（方案评分权重高，价格评分权重低）；达到三个指标的综合平衡难度较大。
综合考虑，第一种招标招标方案更好。

dianzima

如果方案招标和施工图设计招标合在一起招标，招标文件的资格设置也较为复杂。

月月杭杭

31楼的，你插队插的好快，我指的“楼上”是指30楼的，特此更正。