录音资料 早年世行专家给我们讲招标 正式版

gzztitc

  录音资料 早年世行专家给我们讲招标 （正式版）
      
更正：根据记录，确定世行专家的中文名字是：钱目根。

一、有关背景情况介绍：

在我们接触到“招标”这一国内新事物的时候，有两次正规的培训令我终生难忘。现在，设法给大家提供录音资料的，就是第一次；另一次，是1991年，中国招标中心在南京举办的培训班，另有文章介绍。

当时，天津市正在积极准备第一次利用世界银行贷款1亿美元，进行有关项目。在世界银行的大力支持下，在中技公司和天津市计委、市财政局、市投资银行等部门的大力配合下，天津机电设备招标公司（即天津市进口审查办公室）主办了这次讲课。听课的有近百人。

众所周知，在那一年，中国正处在一个关键的时刻。世界银行派专家来天津讲课，也表明了世界银行不受一些西方国家对中国“封锁”等等的干扰，坚决支持中国改革开放的立场。

世界银行专家钱目根先生，特地出席，并系统的、认真的讲解了世界银行的采购与招标的一些基本知识和采购指南等精神含义（涉及到设备类的采购招标，包括聘请咨询公司）。届时，钱目根先生已经在世界银行工作20多年，接触到中国的项目多个，有着丰富的经验。讲课时间一共三天，均由钱穆根一人讲解，包括答疑。

会议的主持人是天津市机电设备招标公司的总经理（兼天津市机电设备进口审查办公室主任）李其正先生；翻译是中技公司的一位先生（开头部分）和程建民先生（主要）。

本人作为当时负责录音的工作人员。故而，保留了原始的录音带，11盘。

考虑到，如此珍贵的历史资料不应该被荒废，应该发挥其对大家深入学习采购招标知识的一个参考，本人打算对其转化，变成现在流行的电子录音格式。

由于年代久远，个别录音带有损，杂音比较大，希望谅解。


     二、录音资料的上传办法：

经过试验，本人初步决定：采取转化成微软WMA格式的声音；计算一下：11盘录音带，合计约22面。每面30分钟；大约需要整理转化22次。再加上如果发到社区论坛，还要在压缩……工作量是不小的。

本人决定。逐步整理转化。连载性的发帖。

其音频格式的文件，编码的含义为：

世行专家 1  —— A (或者B)

这里，“世行专家”代表本系列录音文件；

“1”等数字，代表原先录制的顺序号；

“A”或者“B”代表原先录音带的A面或者B面（为了防止本人弄混淆）。

而随后的小数字，则表示压缩文件的序列号。

三、录音资料的下载和学习

本人建议；对于具有一定的采购招标知识的人员，可以下载学习；特别适合那些工作与世界银行项目有关或者与国际招标有关的人员，其中，常用的英语词汇和说法，也是可参考的。

对于深入思考和研究采购与招标问题的人员，也可能是合适的参考。

而对于初学者来说，不是很适合；容易越听越糊涂。

故而，对下载资料的要求，设定需要象征性的“分数”，比如扣除1－2个金豆。目的其是给金豆一点用处，更是希望借此引起对资料的重视。……借此也声明：本人坚决反对任何企图利用此资料再转载“赚钱”的行为！

每一集（每一录音带的面），本人尽量给出提要的介绍。

希望：对大家有所帮助；如有任何问题，也请大家提出。

最后说明：整理转化这个录音资料，既是给大家提供一个学习参考的机会，也是一种怀念：

对钱目根先生以及那些早年为了中国的采购与招标事业作出贡献的外国专家们，表示崇高的敬意和诚挚的感谢！！

（下面是初步试验性发帖的内容）
录音资料 早年世行专家给我们讲招标 大家需要吗 ？   

说明：给我个人印象最深的，有早年对从事采购招标人员的两次正规的培训。第一次是在1989年的9月份，在天津市计委世行办等部门的支持下，世界银行采购专家钱目根先生特地来到天津招标公司，为近百名人员，详细的讲解了世界银行贷款政策；世界银行采购指南以及世界银行贷款项目设备类招标的具体做法等等。大约花费三天。

本人当时担任录音工作，故而保存了当时基本上反映讲课全过程的录音带11盘。时间过去的太久，个别的已经受损，但是，不少内容仍可以听得清楚。

本人以为，这一一个珍贵的历史资料。

考虑到我们这些人将不断离开招标投标实践活动；而中青年人必将担当主力。如何更好的学习，而不是仅仅为了应付考试？也许，这个资料会给你一些帮助。

当然，时间变化，世界银行的规范也在变化。要想了解最近一阶段的世界银行招标与中国国内的招标有何异同，还请大家参考首届招标投标高层论坛上，清华大学王纂正教授的发言。

作为测试，这里使用了两种方法：

第一个，使用windows自带的录音机，录制成wma格式的文件。

这里，先试着整理转化一小段录音，保持wma格式。保持中英文语言的原样。

试听：每小段时间3分钟

monkey82

感谢高总，资料很宝贵，辛苦。。。多亏我有豆

ldy9341

谢谢高老师！向高老师致以最崇高的敬意！

gzztitc

附件二：

关于世行专家讲招标的几点心得体会

                   2011年 5月 高子正

也许,大家听了本人整理的《世界银行专家给我们讲招标》，觉得很平常。说实话，我也有过这种感觉。但是，仔细思考，体会到他的讲课，反映出若干值得深思的东西。下面，谈谈自己体会比较深的几个问题。

    第一、世界银行的采购招标，有其明确的“游戏规则”，包括两个指南性的文件：《采购指南》和《聘请咨询专家指南》。作为一个国际金融机构，它不像一个国家的政府，对政府采购制定法律；钱目根先生所讲，世界银行项目，涉及到法律系文件的只有2个：和国家财政部签订的《贷款协议》以及《项目评估报告》。

但是，由于在采购招标和整个项目的实施过程中，均都严格地按照它们和游戏规则办事，所以，它的采购招标全过程也就得到了控制。

而我们面临的情况是：法律法规有上千个，原则性的话很多，具体问题不具体不明确以及相互冲突的问题很多，导致我们常常感到“无法可依”和“有法不依”。

    第二、世界银行贷款项目，针对的资金和范围明确，即只针对利用世界银行贷款的项目，其他的不管。这样，世界银行作为一个金融组织，既避免了许多额外的矛盾，许多纠缠起来变得复杂的事情，也明确目标，层层承包责任。

而我们面临的情况是，针对一个项目，资金来源可能是多种：财政性拨款；国家国有资金；银行贷款；股市融资；企业（多种性质）自有资金；……而不同情况又有不同的法律法规和政令，不同的监管部门和不同的程序规定……

    第三、世界银行项目，采取了只给“贷款额度”（指标）。而针对具体合同，由世界银行直接支付的办法。在采购招标的全过程中，任何人接触不到“具体的钱”——这样，不仅有效的控制了全过程，而且，大大避免了以权谋私、贪污腐败的可能性。

    第四、世界银行项目，从贷款生效起，就计算利息；这样，无形中就给借款人（最终用户）一种压力和动力：如果不尽快“合法”并有效的完成采购招标，自己的经济损失是巨大的。（我还记得有的单位的负责人，副厂长讲过，一天的利息就是一辆桑塔纳啊！）。

     第五、世界银行对采购招标相关文件的要求，应该反映出“经济与效率”的结合；不管是做资格预审，还是撰写招标文件，都要考虑，既不能要求太严，以免不能吸引竞争；也不能要求太松，导致采购不到所需。而如何掌握其分寸？主张由熟悉情况的技术人员，综合各种意见来编写。如果，自己单位缺乏能力，就应该聘请咨询专家。

    第六、世界银行项目的规范，最后，集中体现在要求按照其相关的《范本》上。世界银行制定了相关的一整套范本，如：《国际竞争性招标范本》；《国内竞争性招标范本》；等等。如果，随意修改范本的条款，就导致被认为是不合格的采购，世界银行就拒绝该项目。

gzztitc

附录：参考旧文

  介绍 钱目根的旧文摘录

   《早年我所遇到的几个外国采购专家和投标人》

   【说明：经历多年的采购与招标工作，许多往事已经淡漠了。但是，有几个外国的采购专家和投标人士的形象，却深深的印在我的脑海里。也许，有的时间、地点、细节会记忆有误，但是，主要情节肯定是准确的。现将有关的回忆写出，供大家参考。Gzztitc 2007年4月。】


    一、世界银行采购专家 钱目根

90年代初期，在财政部的大力支持下，上海市和天津市政府，获得了世界银行的贷款。当时有人说，这是世界银行在中国试行地方政府贷款的第一批城市。天津市的贷款项目有两个：一个是1.5亿美元的工业项目；另一个是1亿美元的城市发展项目。天津市的领导，以及各个委办局的领导，都非常重视这项工作。天津市政府尤其希望，有天津市地方的招标机构来参与有关的工作。北京的中国技术进出口总公司（以下简称中技公司）也非常理解并积极支持，1988年6月24日，双方在北京签订了合作协议。

1989年1月31日，《发展论坛》上刊登了天津工业项目的总采购公告；1991年10月15日，中技公司和天津机电设备招标公司联合刊登天津轻工业项目的招标通告，进行设备采购两步国际招标。

1989年9月27日——1989年9月29日，连续三天，世界银行的采购专家钱目根先生，应天津市计委、天津市财政局、天津市投资银行和天津机电设备招标公司的的邀请，专门来津讲课。钱目根先生，有着在世界银行工作20多年的丰富经验。

这相当于，当天津市利用世界银行贷款项目立项后，世界银行的采购专家即对有关人员进行业务知识的培训。

当时，我负责录音。记得三天的功夫，一共录了11盘录音磁带（即将近11个小时）。遗憾的是，后来，我上交办公室、资料室，竟无人接受，只得拿回；现在，手头上保存的录音带只剩下10盘，另一盘不知道那里去了（是关于实际项目答疑的。）

钱目根先生的讲课，内容十分丰富，全面的介绍了世界银行贷款项目（货物类别）的采购招标要点；编写资格预审，编写招标文件乃至评标等等的要点。

我没有参加过近期的招标投标培训班。然而。我看到有关通知，这种培训班多是众多专家，每个人讲授一个专题。像钱目根先生那样，一个人讲述全过程的，恐不多见。     简单的说，我觉得，他的讲课有许多不同：

比如，首先，他强调的是，招标工作前期的注意事项。比如，他要求，项目单位在前期，就要考虑到按照世界银行“采购指南”，是否需要招标？是国际还是国内？采取什么方法？他既讲了世界银行不会允许的有关做法；更多的讲的是，如何在规则允许下，把招标工作做了更好，更能符合最终用户的需要。

对于供应商的资格以及技术要求等等，他主张“难点在于，过松不好；过于严格也不好。难点就在于找出两者之间的平衡点。”

对于招标书中的评标办法和评标标准，他主张，要想到将来你如何利用它们来评标并达到你原来设想的需要的结果。看了评标办法的好坏，就可以判断招标文件的好坏……

时光流逝，转眼间18年过去了。我唯一还能够清楚地记得名字的外国专家，就是钱目根先生。

他的讲课，以及1992年招标中心和财政部，世界银行组织的南京培训班，还有中技公司早年从事世界银行招标人员的讲课介绍，使我懂得了什么是“真正的招标”。其中潜在的含义，自然是非同一般。

http://bbs.ebnew.com/read.php?tid-10705.html


【注：后来，磁带找到了；就是现在整理转换发给大家参考的本资料】

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第21集　世行专家　１2 B

时间:1989年9月29日 （简短的补充和结束）

讲课人：钱目根 ；翻译：程建民；主持人：尚麟昌（国际招标部长）

本集约6分钟；4兆。

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世行专家 11 B

第4小段

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世行专家 11  B

第3小段

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世行专家 11B

第2小段

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第20集　世行专家　１1 B

时间:1989年9月29日

讲课人：钱目根 ；翻译：程建民；主持人：尚麟昌（国际招标部长）

主要内容提示:

再次建议规定细致对咨询公司的要求，包括对出国人员费用的准确开支计算，否则，它也可能弄你们去迪斯尼乐园，也把费用算在里面报销了……

钱目根介绍说，有标准文本。


本集约２１分钟，21兆.