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避免“模糊语言”,提倡“科学描述”【特稿】

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发表于 2011-5-30 10:39:00 |只看该作者 |正序浏览
避免“模糊语言”,提倡“科学描述”

      国际招标网特稿:网址:http://www.chinabidding.com/zxzx-detail-206498019.html


——对采购与招标深层次问题的思考和探讨 2

引言:近些年来,钱忠宝总版主不断发起关于“定标权”等问题的讨论,包括对为什么中国的许多招标流于形式问题的讨论;他的文章,往往引起我对采购与招标深层次的思考。也许,本人对问题的理解比较肤浅,也许是其他原因。反正,我深深地感觉到:“问题发生在招标投标过程中,根子还在招标投标之外”。

对采购与招标深层次问题的思考和探讨系列,便是笔者多年来深入思考的结果。《破除“身份论”, 提倡“契约论”——对采购招标领域深层次问题的思考和探讨 1》已在中国招标采购社区发表,感谢各位网友的跟帖和讨论。本篇则就避免“模糊语言”,提倡“科学描述”作以论述,欢迎广大网友发表看法。

A、采购招标涉及到的“模糊语言”

模糊语言,作为一种弹性语言,是指外延不确定、内涵无定指的特性语言。与精确语言相比,模糊语言具有更大的概括性和灵活性。这种概括性与灵活性集中反映在语言外延上。在很多情况下,它是人们常用的表达方式,它可以给别人一个初步意思表达,给人们一个概括的印象。但是如果较真和细细追问清楚,则需要大量的语言文字才能准确地表达其含义。

如果只是在人们的日常生活中运用模糊语言,不超出正常的范围,不良的影响还是在可以容忍的范围之内;如果,在涉及到公共服务领域,在我们的政府机构中大量使用模糊语言,则势必影响工作的质量和效率,势必造成大量流于形式的现象,其消极效果是不可低估的。

以我个人的看法,受“模糊语言”影响最大的,莫过于“有关部门”这个词语了。

在中国,没有一部法律法规规定“有关部门”是什么概念或者给出“定义”;也没有人对“有关部门”作出过什么解释;但是,众多的法律法规和政令,却几乎无一不和“有关部门”关联:它来无影,去无踪,随时随地的影响着人们的生活——衣食住行,柴米油盐……

而作为一个“法人单位”,你们的经济活动,众多要经过有关部门的批准或者认可:办理营业执照;办理资格、资质;办理可行性报告的审批和施工许可;等等……

当“有关部门”需要你办理审批,办理纳税和缴费的时候,你要面对诸多的“有关部门”;

但是,当你遇到了问题,当出现人所共知的错误和问题的时候,你却难以找到“有关部门”了——此时的每一个部门,都会告诉你,他们只是“铁路警察,各管一段”;你还需要找别的“有关部门”,你可能像皮球一样被踢来踢去……

最近,媒体报道,一个“食品安全”问题,涉及到13 个“有关部门”;人们不难想象:一个“苏丹红”问题,一个“三氯氢铵”问题,等等,需要涉及到多少个“有关部门”?

神秘的“有关部门”;神奇的“有关部门”啊……

在人们使用“财政性资金”和其他“国有资金”的时候,为了保障国家的和社会公众的利益,这里涉及到的“有关部门”就更多了……人们不难看到,发改委的颁布政令,有7部委的,有9部委的;而那个“部际协调机制”,明确规定:【招标投标部际协调机制由国家发展改革委、监察部、财政部、建设部、铁道部、交通部、信息产业部、水利部、商务部、民航总局、国务院法制办共11个部门组成。】

如果算上其他国务院直属机构,有关部门还有多少?

在投标的时候,必须附带《营业执照》和《法定代表人授权书》——这涉及到工商管理部门;

在投标的时候,必须提交“投标保证金”和“资信证明”——这个,涉及到各大银行;

在投标的时候,必须提供有关的“生产许可证”和有关“资格证明”——这个,涉及到“技术质量监督局”。

有不少地方开始实施“黑名单”制度,只有无行贿受贿问题记录的的单位方可参加投标——这个,涉及到纪委,反贪局和检察院;

不少地方开始实行防止“挂靠”问题的措施,要求投标人必须提供“单位人员的社保和纳税证明”——这个,涉及到社保中心和税务局;

我们政府采购项目,很多是为了发展教育事业的,不管是建设中小学校舍,还是新建大学城——这个,涉及到教育部;

我们很多政府采购和法定招标投标,是为了保障人民健康医疗的——这明显的涉及到卫生部;

我们的许多项目,必须保障符和市容以及环保的要求,包括排除的废水、废渣。废气等等——这个,涉及到市容委和环保局;

我们很多项目,是支持农业发展的——这个,涉及到农业部;

对重大项目(比如京沪高铁),国家审计署要每年审计一次,公布审计结果——这些,涉及到审计部门。

我们主管部门重要政令和会议等动态,以及对重大问题的披露和分析,是通过人民日报(人民网)、新华社(新华网)和中央电视台发布转播的——这个,涉及到众多的新闻媒体;

两法的《实施条例》,是由国务院法制办来征求意见和协调的——这个,涉及到国务院的若干部门;

最后,如果采购招标中的问题和争议迟迟不能解决,人们可能诉讼到法院——这个,涉及到司法部门。而对于采购招标中的行贿受贿问题,行政主管部门也会移送司法机关的。

…… ……

天呀,到底有多少个“有关部门”?还有哪一个不是“有关部门”?!

我不禁猜想,也许,所有的国务院部门,都是“有关部门”……

(未完,待续)
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发表于 2011-6-12 12:09:13 |只看该作者
谢谢钱总版主的发言和补充 !

但是,也许是我没有表达清楚,也许是由于本文主要目的是分析“模糊语言”问题,没有对"科学描述”做更多的阐述,也许是观点和意见不同,总之,我以为,“模糊语言”的对立面,不一定都是科学描述;有的,很明确,但是,有不适合的偏向性,有的有歧视性。

实际上,为了引起真正的竞争,招标文件的描述,对其要求等等,特别是关键的技术参数,必须要考虑到多家潜在的投标人可以满足;这需要根据需求不同,制定出合理的参数或者参数范围。正如总版主所说的那样。

这个问题,我我打算在下一步,谈到“倾向性”问题时再探讨。
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发表于 2011-6-10 19:48:42 |只看该作者
在编制招标文件时,有时有些地方必须用模糊语言,不能用精确语言。
例如,对某一个技术参数提要求时,通常用“大于等于”或“小于等于”。


有时,模糊语言犹如机械制图中的“自由公差”,以避免“封闭尺寸”。
有时,模糊语言犹如“润滑剂”,可使运行得以进行。

该精确时必须精确,该模糊时必须模糊,这才是科学的,不可一概而论。不该精确用精确,该模糊不模糊,也是不科学的。

精确是模糊的一种特殊情况。大千世界,本就是一个模糊的世界。
老朽的邮箱: laochan2006@163.com 钱忠宝
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发表于 2011-6-10 16:27:46 |只看该作者
不是正文,参考文章:

       模糊语言的精妙

     中国石油新闻中心   [ 2008-04-18 09:13 ]  


  模糊语言是人们为了克服语言表达的局限性而采用的一种语言手段,在一些特定场合,“模糊观念要比清晰观念更富有表现力”(康德)。

  相传清朝乾隆皇帝同刘墉等大臣登上城楼观景,恰巧有一人家出殡,抬着棺材向城外走。不一会儿,又见一家娶媳妇,抬着花轿走过城楼下。乾隆就问刘墉:“刘爱卿,都说你聪明过人,现在我问问你,你说全国一年生多少人,死多少人?”刘墉答:“生一人,死十二人。”乾隆疑惑不解,刘墉就解释说:“国家再大,一年内生的也只有一个属相,死的是十二种属相。”乾隆的问题是无法用确切的数字回答的,刘墉却用模糊语言巧妙地解决了这个难题。

  宋朝王安石之子王元泽也有个受人称道的故事。王元泽很小的时候,有客人将一獐一鹿放在同一笼子中送给他,并问他:“哪个是獐?哪个是鹿?”元泽不认识獐与鹿,想了一会儿,回答说:“獐边是鹿,鹿边是獐。”王元泽机智的回答让客人非常惊讶。

  模糊语言也适用于外交场合,周总理在欢迎尼克松总统宴会上的祝酒词中有这样一段话:“由于大家都知道的原因,两国人民之间来往中断了二十多年。现在,经过中美双方的共同努力,友好往来的大门终于打开了。”“由于大家都知道的原因”这一模糊语言,很委婉地表达了我国政府的立场和原则,既有坚定的原则性又有策略上的灵活性,充分表现了周总理杰出的外交才能。

  民间有看相、算命、求签、卜卦之类活动,从另一角度说,从事这些活动的人使用模糊语言,也算一种机智。古代有三位读书人赴京赶考,路过一座高山,听说山上住着一位“半仙”,能推算出一个人的功名利禄、凶吉祸福,于是就一齐登山拜谒。“半仙”听了三人的来意,就故作神秘地伸出一个指头,却不说话。三人看着那一根指头,请求解释。“半仙”摇摇头说:“此乃天机,怎可泄露!”三人只得下山去。等三人走后,徒弟问师父:“师父,你对三人伸出一个指头,是什么意思?”师父道:“他们一共三人,此次如果有一人考中,那我这个指头就是表示考中的;如有两人考中,这个指头就是表示不中的;如果三人都考中,这个指头就是表示一齐考中;如果三人都没考中,这个指头就是表示一齐落榜。”可谓精妙。

  生活中有时出于情势所迫,无法说真话,往往也采用模糊语言。鲁迅讲过一个故事:一家人家生了个男孩,合家高兴透了,满月的时候抱出来给客人看,有的说:“这孩子将来要发财的。”说的人得到一番感谢。有的说:“这孩子将来要做官的。”说的人得到了几句恭维。有的说:“这孩子将来要死的。”说的人一定会得到大家合力的痛打。说要死的必然,说富贵的说谎,但说谎的得好报,说必然的遭打。那么既不愿谎人,也不愿遭打,就只能说:“啊呀!这孩子呵,您瞧!多么……阿唷!哈哈!”这种打哈哈就是一种模糊语言,包含了幽默机智的情趣。

     来源: 中国石油报  作者: 杂文•贾增妍  编辑: 马骥  

    保存时间:2009/12/21
    原标题:模糊语言的精妙--中国石油报
http://www.oilnews.com.cn/zgsyb/system/2008/04/18/001170701.shtml
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发表于 2011-6-10 16:17:45 |只看该作者
不是正文,参考文章:

    (中国的)模糊语言

   来源于:中山商报 2009年12月11日 第 1571 期 A10版    

卖辣椒的人,最怕被买者问“这辣椒辣不辣”。说辣,又怕买者喜欢不辣的;说不辣,又怕买者吃辣的。在此种情况下,只能用模糊语言说“还可以”,让对方摸不透。更高明的人会说:“这辣椒有辣的,有不辣的。要辣还是不辣,我帮你挑。”

卖菜的求卖出去,故有时需要模糊语言。这也是没有办法。在广东、广西,一般人感觉这辣椒很辣的时候,而湘人会说:“这算什么辣?”苏东坡是官场上的人,也是唐宋八大家之一,他写“难得糊涂”就没有卖菜的人那样尴尬,总没有人质问他这是什么意思?他因为“讪谤朝廷”多次被贬谪,“难得糊涂”自然是指政治上、官场上的糊涂。但如果有人想搞政治迫害,说他政治立场不坚定,或说他不关心政治,满腹经纶的他也许会说:我没那个意思,我指的是生活上的糊涂。语言的模糊就有这个好处。陶渊明的“好读书,不求甚解”,也的确让人“不求甚解”。好在,他接着写“每有会意,便欣然忘食”。模糊语言在清晰语言之间,也还是很有艺术的。

把中西文化加以考察,很多人批评中国语言不准确。比如烹调,西人说放白糖多少克,很精确;而国人则说放白糖“少许”,不精确,难掌握。其实,中西的烹调是大不一样的,中国的烹调艺术更具文化元素,正如中文比英文有更多的艺术一样。看印刷体,自然更方便,观书法艺术,因为模糊,不太容易看懂,但这就是模糊艺术的魅力。

语言要求准确是无可置疑的,但有些语言的确具有模糊性。比如“早晨”,到底是从几点到几点,谁都说不清,语言工具书里也没有解释。再如“老、中、青”,其界限也不能截然加以划分。

了解、掌握、使用语言的模糊性,也有好处。假使你要求别人到会场上找一个他不认识的人,你只需要用模糊的语言向他说那个人的特征:高个儿,大胖子,高鼻子,大耳朵,便不难找到。在这种情况下,如果不使用模糊语言,只是精确地说他身高一米八,腰围九十厘米,鼻高两厘米,耳长七厘米,听者反而茫然,以为是和他开玩笑了。

在有些官场现象中,是不能不用模糊语言的。比如上级向你了解一个同事的综合能力,说行或说不行,都可能让上级不高兴,因为你不知道他是想打击此人还是提拔此人。这一点,在西方国家是完全不同的。从卖辣椒到官场,最好对付的就是“还可以”三个字。于是,苏东坡的“难得糊涂”就大行其道了。

    在生活中,适时用一些模糊语言还挺重要。让配偶去买猪肉却买回了牛肉,就不必斤斤计较,说“还可以”就行了。老婆责问你喝醉了没有,你千万别说醉了或者没醉,说“差不多”就行了。这样,生活才和谐。

    保存时间:2009/12/21   原标题:中山网_新闻频道_评论_模糊语言
http://www.zsnews.cn/News/2009/12/11/1303480.shtml
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发表于 2011-6-8 20:38:01 |只看该作者
引用第26楼Laochan于2011-06-08 19:20发表的 :
模糊是绝对的,精确是相对的。
犹如运动是绝对的,静止是相对的。

辩证的看问题。
无欲而钢 邮箱:wyqkk@163.com
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发表于 2011-6-8 19:20:05 |只看该作者
模糊是绝对的,精确是相对的。
犹如运动是绝对的,静止是相对的。
老朽的邮箱: laochan2006@163.com 钱忠宝
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发表于 2011-6-8 17:55:19 |只看该作者
刚性十足在这个管理体系中行不通,没有办法了就“模糊”呗。
“工程”其实也是“模糊”,除了买类似本子、铅笔,其余基本都属于工程。
其实政府采购法的这个“工程”,原意上指的应该是施工,因为习惯了不准确,所以就“模糊”了,让“模糊”成为了约定俗成,就更加的不好理解了。
就像项目分类,国家发文是分为:工程类、货物类、服务类(代理服务费都是这样分)。发文的人感觉三个类别应该想当然的涵盖了全部项目。其实,其中有一个问题,即一个工程包括施工、货物采购(设备、材料)、服务采购(咨询、勘察、监理、设计等),所以“工程类“这个类别就有些不对了,它其实就是单指施工。如果《政府采购法》将这个适用《招标投标法》“工程”,写成“施工”,反倒清楚些。
无欲而钢 邮箱:wyqkk@163.com
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发表于 2011-6-8 16:33:32 |只看该作者
E、如何避免模糊语言,提倡科学描述?

http://www.chinabidding.com/zxzx-detail-206615024.html

这个问题,可分两方面分析:

第一、对于政府部门颁发的法律法规和政令,模糊语言是表面现象;其实质在于没有准确的界定“公权力”的责任范围和界限。

本人是法律的外行。但是,听说过法律界人士有一个共识,或者说是“国际惯例”:

对公权力而言,“法无授权则不可行”。也有人归纳说“法无授权则禁止”。

而对于单位法人和自然人这样的“私人”,则有说法:“法无禁止则可行”。

本来,政府部门的“公权力”是保证相关法律贯彻实施的;但是,在大量的模糊语言情况下,具体公权力的范围划分和界定不清楚,“有关部门”如何有关?往往容易造成“扯皮”,导致“不作为”。即使个别部门、个别领导干部想努力有所作为,也困难重重,难以作为。

所以,准确的划分具体政府部门的权力和职责,是消除模糊语言不良影响的必要途径

第二、对于采购人招标人而言,“模糊语言”反映了两个方面的问题:“无知或者别有用心”。

这里说的“无知”,指的是采购人招标人对于所需的工程或者设备,并没有很好的了解,无论是从技术或者市场经济方面,心中无数。

这时,采购人撰写招标文件的技术或者商务部分,往往容易简单地抄写某个潜在投标人提供的资料,无形中对其他投标人造成不利。

招标人“别有用心”也分为故意和被迫两种情况。这个问题,超出本短文的范围,暂不讨论了。

对于采购人招标人不知道如何编写标书的具体问题,本人的观点是采用如下办法:

1)政府部门组织对从业人员的培训和考核;

2)由国家各部委牵头,组织制定成系列实用的、有权威的采购招标标准范本。


人们不仅仅需要知道“怎样做是不对的”,更需要知道“怎样做才是对的。”

管理也是服务;服务也是管理。

目前,还要防止各个地方借机指定自己的小范围的“范本”。如果,一个部门几种范本;一个地方,几种范本;而全国范围,各有各的“范本”——“范本”泛滥——那就不是真正的范本,而是更加混乱。

3)改变和发挥“招标代理”的作用。

     “招标代理”不应该只是走程序的需要,而应该起到咨询作用;

    4)进一步发挥“专家库”的作用。

    目前,各地区,部门,大都已经建立起“专家库”,集中了数以千计的各类专家。但是,多数地区,仍称之为“评标专家”,仅仅在评标时候,才聘请其发挥作用。

    本人以为,更为准确的做法和称呼,应该是上海地区和商务部的那种做法:“评审专家”。

专家在前期,比如招标文件的制定和审定阶段,即有可能被抽取而介入,提出意见和建议。当然,参加前期审查的,不能再参加后期的评标工作。(目前,商务部的国际招标“专家库”和上海市政府采购的专家库,好像这么做已经有了一段时间,有比较成熟的经验)。这些专家,既为招标人提供咨询和帮助,也是为政府部门“提前把关”。


结束语:

“模糊语言”问题的分析和探讨,还算是一个新的问题或者说争鸣的问题。本人的发言,一定有缺点和错误,请大家批评指正 !

有进一步补充分析的,可以跟帖;或者,我们另开一帖,深入展开讨论?
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发表于 2011-6-7 11:32:08 |只看该作者
因为工程建设与安全有关,与物价有关,与环保有关,与卫生防疫有关,与社保有关,与土地管理有关,与税收有关,与职工教育有关,与消防有关,与党建工作有关,与银行有关,还与流动人口的计划生育有关,。。。。。。。。因为管你的部门太多了,所以只好用“有关部门”统称。
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