面对专家的刁难

water1998

我是做招标代理的，做这一行快有6、7年了，其中感触比较深的是评标专家的问题。我是在北京做招标代理，在北京这么多年来的招标代理生涯中，接触各类 专家不计其数，个人认为素质最差的就是工程类的专家了。主要有以下几个问题：
1、评完标不走，耗过中午饭休息一会儿就跟招标代理要一天的钱。曾看到一个监理评标的，在一级市场，就三家投标人，从上午9点评到下午5点，在评的过程应该是没出现意外情况，因为一次也没叫代理公司的去解释啊。还亲身经历过因为评了半天要一天的钱，代理不给，就什么难听的话都出来了，言语直接辱及招标公司的工作人员和领导。把代理公司的现场工作人员（女孩）给弄哭了。
2、自以为资格老，什么都懂，吹毛求疵的挑招标文件毛病的，找到点毛病就不依不饶。其实我个人认为，他们这么做的目的还是钱，他们要让招标代理感觉到今天能评下去是他们放了招标代理一马，所以你们要表示表示。
3、评审不负责不细致。尤其是在资格预审时，有时他们为了不打分，就故意在初审时使劲的挑毛病，只要挑到一点小毛病就废标，导致合格的不够7家，那就不用打分了。可是有时他们又为了办自己的事儿（明明通知评标是一天，他知道自己下午有事儿可是还要来评标，就为了钱嘛）稀里糊涂的瞎评，就为了速度快，还威胁代理机构的，评不完我也得走，让我们快点，这都什么素质啊，怎么能这么不负责任呢。
4、经济专家。现在所谓的经济专家真实好当啊，拿个计算器（有时还自己不带，让代理提供，提供 不出来就让人家去买）现场按招标文件的公司算个价格分就算完了，技术分跟别的专家抄。我认为经济专家怎么你也得看看人家的预算做的行不行，有没有明显的缺项漏项，有没有不均衡报价啊，什么都没有，就是个计算，练小学生都能胜任。

这是我总结的几个评标专家的陋习，不知道同行们还有没有补充的。

markluyang

这帮孙子100以内加减法不会算很正常，砖家嘛，都是来挨拍的

water1998

这文字看着真费劲，这样水平的招标文件是要被人骂。

landfox

招标标法是不是工程招投标法，看看其调节范围就知道，（第三条在中华人民共和国境内进行下列工程建设项目包括项目的勘察、设计、施工、监理以及与工程建设有关的重要设备、材料等的采购，必须进行招标）估计招投标协会的没有告诉吧。其它的只是引用。连招标投法都不清楚，我不知道是否该？？有资质不干活，又一个以偏概全，没有资质，至少表明没达到相应的水平，达到相关的水平，再讨论吧。

water1998

我们国家可真有意思，一个人可以有几个专业的执业资格，但是只从事一个专业的工作。我一个做监理的朋友曾说，会干活的干不过会考试的，因为业务熟练的在考试中经常会遇到干扰项，理论与实践毕竟不是一码事。另外，我觉得夸自己努力的时候也不用“命苦”这两个字吧，你既然是考证政策的既得利益者，也没人逼你非得考。何必还假惺惺的装出一幅“不得已而为之”的面孔来呢？

不知道是谁说的《招投标法》就是工程招投标法？起码目前国际招标、政府采购招标、中央投资项目招标不都是遵循《招投标法》么？如果从招标的历史来讲，国际招标的历史不比工程招标短，很多年前曾有建委领导为了加强招投标的管理，还向机电办咨询过意见。工程招标确实很成熟，所以也是腐败的高发区域。我个人认为，所有的类型招标中，工程招标是最不需要评标的了，既然建设部已经颁发了各种施工资质，也就是说具有这样资质的公司，就应该有能力承接这样的工程，那在满足工期、质量等硬性要求下，谁报价低就谁中标。亏了赚了自己兜着，怕质量出问题找监理找质检站。难道找一帮专家评一评明明是到处抄来的施工组织设计就能判断这个公司实力强不强？检查一下项目组成人员就知道是不是挂靠的？完全走形式而已。还有你要是想说别的专业的评标专家水平不行，就直接说，别用什么“水平怎样不好说”这样的假惺惺的话语，没有鲁迅那两下子，就别玩文字游戏。还有什么“当然每个行业人员水平都参差不齐，包括招标代理和评标专家。” 我们倡导有话直说，搞工程的都是直性子吧我觉得。

“别人对自己的态度，就是自己态度的镜子”这又是谁说的啊？您这都哪来的名人名言啊，盗版的吧？我们也评说评标专家这样不是那样不是，但从来不当面说，因为专家不懂招标规定什么的也经常在面红耳赤争论一番后，听从了我们的劝告。但我们从来都注意给对方找台阶下，不像某些专家，以别人的错误来彰显自己的能力出众，不厚道。

最后再说一句，千万别把某个地区的什么经典传说放大为整个行业的经典传说，我以前在北京，经常参加中国招投标协会组织的培训、阅读协会的月刊，跟很多前辈有过交流。真的没听说过那个传说，只知道迈克尔.杰克逊的一首歌叫《on the line》

landfox

很正常，因为我是经济类专家，有几本执业类资格，命苦，目前还在不断地学习工作，经常编审招标文件、工程量清单等，还有很多投标文件学习参考，好象还在一线，我们招标公司与其它招标公司不一样，并没有不合适，并且常参加评标也可以从评标的角度我们招标文件的问题，也学习其他招标代理好的招标文件，所谓的角色互换。我们在这里招标代理备案，必须至少有十位评标专家，估计也是想从另外一个角度促进招标水平的不断提高吧，但好多招标代理为了备案就找专家挂靠了，就不好说了。 同时招标代理所具有的一些专业知识，和对招标文件和招标法律法规的理解上，应该比其它专家具有独道之处；另外，如果公司的编制的招标文件，不是达到相应水平专家(我我们先不管是“砖家”还是专家)之类编制或认真审查过的，至少我们公司是拿不出手的。
      我记得谁有说过，招投标法好象实质就是工程招投标法吧，所以应该是最成熟的，所以工程评标相对较熟练，其它项目的因为专业较多，评标专家参加次数较少，水平怎样不好说。当然每个行业人员水平都参差不齐，包括招标代理和评标专家。
       好象还有人说，别人对自己的态度，就是自己态度的镜子。宽容对别人，大多人也镜面反射的，当然还有少数例外。当别人因一点小问题把招标文件说得一无是处，实际上我们大多数招标代理不也是因为少数评标专家的问题，把评标专家说得一无是处，当然，我有时生气的时候也这么干，但这明显不就是只允许自己放火，不允许别点灯吧。这也不体现了人的劣根性。
      招标文件的小问题是否是小问题，我们行业有一个经典传说，on the line和to the line 之间为四千万USD的差距。当然，具体问题还要具体分析，没有具体案例，也不好说是小问题，还是大问题。

water1998

做招标代理的去做评标专家本身就不太合适。您从事的是招标代理这个专业，去评别的专业的标，就算您之前干过，但是不在一线已经很多年了吧，如何能参与评标呢？
另外，我这个帖主要说评标专家的素质问题，关于招标代理从业人员的素质，我不愿说，您要说的话请另开帖。
关于评标费，无论是建委还是财政局都有规定，建委一天800，财政局一天600。曾有招标公司觉得专家辛苦多给了一百，被财政局通报批评！达到这个标准的，我们绝对是按照规定的给，但是您9点半来的，11:30评完，还跟我要一天的钱，合适么？
关于招标文件的错误问题。评标专家不是不可以提，但是我觉得提的方式要注意，不能抓到一点小问题就把招标代理的人说得一无是处。互相体谅一下不更好么？心平气和一点不好么？另外我声明：态度不好的，基本都是工程类的评标专家。不是此类的，不用对号入座。

文端

现在评为专家来评标都是到了先喝茶，坐下打开投标文件再抽根烟，笔、纸、计算器啥啥都让我们招标代理准备好，有些“专家”为了显示自己的书法水平，让人推敲他的名字签名，何许人也。投标文件的问题不能怪罪招标代理，因为这不是招标代理编制的，代理公司只是提供给你这么个机会来评标和所谓的“拿钱”，它只是给你提供这样的服务，没理由谩骂代理公司工作人员。
自我建议：评委每评一个标都应该记录在案，评标的质量关乎工程质量，要对评委实行可审查可降职的评审监督制度。评委不负责任的将会受到调查或是在一定时间内不能参与评标，不能让评委采取锁喉功，给予制度规范。

landfox

老实说，因为招标文件的原因，我也废了几个标，不是因为钱的原因废标，因为我也是做招标代理的，因为现在有些人比较缺乏责任心，因为只要套标准文本就可以解决，实际上一些前后矛盾，读了整个招标文件采用什么评标办法都不知道。
    当然，往往发生在一些小的招标代理或借资质的身上，没有审查这一关。当然，我们的招标文件间或也出一些小问题，评标专家也会给予交流,可我们并不认为评标专家是在刁难,因为招标的各种规定都在不停地变化,是人都会有弱点。因为评标比较多，招标代理知道电话的也比较多，常常要求私下交流，本人常常拒绝。
    至于评标专家费，我们就是按规定给，费用发放表上有审批人，并在北京给相应专家缴纳个人所得税。一些招标代理本身做法都不规范，没有手续,往往故意少给，落下自己私人的,因为你自己的不规范。同时评标专家提供的是劳务，提供劳务收费，是一个很正常的谈判过程，而不由招标代理单方面决定的，评标费按时间和难易程度给，是一个很正常的事。我们也经常按时间和难易程度确定评标费用，而不是按自己的成本来确定评标费用。一些招标代理采用项目承包制，往往根据自己的收入情况，而不是评标专家的工作量来确定评标费，那肯定有一个费用谈判过程。当然，也有些职业评标专家。
　　如果间或所谓专家的刁难，还可以说有认真的了，如果经常碰到，估计应该转行。

water1998

引用第61楼landfox于2011-07-13 17:44发表的 :
        评标专家的刁难 ，是因你有错，我也经常参加评标，往往一些招标文件编得错得离谱，我觉得很丢我们招标代理的脸，如果不让他们长长记心，这会永远丢下去。如果认为评标专家说出你的错误，就认为是刁难，实际上没有真正发现自己的错误，认为自己是对的。

评标专家就做好你的本职工作，如果你觉得招标文件错得离谱，你可以拒绝评标，这是你的权利，但是教训招标代理工作人员这事，恕我直言，轮不到您！另外，如果真是为了我们好，私底下跟我们说一次两次也就行了，为什么喋喋不休的在评标会议上翻来覆去的说？而且说完之后还威胁我们，说让他们承担了风险，要求增加评标费什么的。我觉得这么做有点丢评标专家的脸吧？

landfox

评标专家的刁难 ，是因你有错，我也经常参加评标，往往一些招标文件编得错得离谱，我觉得很丢我们招标代理的脸，如果不让他们长长记心，这会永远丢下去。如果认为评标专家说出你的错误，就认为是刁难，实际上没有真正发现自己的错误，认为自己是对的。