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[综合] 求教一下,定额计价和清单计价区别

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楼主
发表于 2012-7-9 16:49:59 |只看该作者 |正序浏览
求教一下,各位有谁能告诉小弟定额计价和清单计价有什么区别么,他们之间能进行竞争的项目分别是什么,
我看网上说的定额计价全都是按照国家标准定额来计算,那这个是不是所有投标人的投标报价都一样呢,清单计价
的话是不是可以套企业自身的定额呢~工程预算书的话是不是投标人在领取了施工图纸以后,根据图纸编制的呢,
那是不是理解为工程量清单是招标人发给投标人,而工程预算书是投标人发给招标人的呢~
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发表于 2012-7-10 10:21:07 |只看该作者
[s:75] 大致理解了~~还有一个就是定额与清单计价的风险问题~我个人的理解是觉得
既然定额计价方式招标人只需要提供图纸,其他的计算及报价都是由投标人完成,那
定额计价的方式风险对于招标人来说应该是没有的,但是资料上说的是定额计价方式
中招标人承担大部分的风险,这个怎么理解呢~~谢谢大家的
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发表于 2012-7-10 10:09:58 |只看该作者

回 kelthuzad 的帖子

kelthuzad:[s:89] 多谢大家,还有个问题就是,我在网上也查阅了些资料,看到说定额计价中的单价是不完全的,清单计价中单价是完全的,这个应该怎么理解呢 (2012-07-10 10:03)
  定额计价法下单价只包括人工费、材料费和机械台班费,而清单计价法采用综合单价形式,除人工费、材料费和机械台班费外,还包括管理费、利润和税金。
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7#
发表于 2012-7-10 10:03:21 |只看该作者
[s:89] 多谢大家,还有个问题就是,我在网上也查阅了些资料,看到说定额计价中的单价是不完全的,清单计价中单价是完全的,这个应该怎么理解呢
天下事,了犹未了,何妨以不了了之。
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发表于 2012-7-10 09:49:13 |只看该作者
以下是一段造价师课件讲义,或许有助于楼主理解这个问题:
工程定额计价方法与工程量清单计价方法的联系和区别

(一)工程定额计价方法与工程量清单计价方法的联系
适用相同的工程造价计价的基本原理:
QQ截图20120710094718.GIF


只是定额计价和清单计价上述公式中的各要素有不同的含义。
(二)工程量清单计价方法与定额计价方法的区别
(1)两种模式的最大差别在于体现了我国建设市场发展过程中的不同定价阶段。定额计价模式更多地反映了国家定价或国家指导价阶段;清单计价模式则反映了市场定价阶段。
(2)两种模式的主要计价依据及其性质不同。定额计价模式的主要计价依据为国家、省、有关专业部门制定的各种定额,清单计价模式的主要计价依据为“清单计价规范”。
(3)编制工程量的主体不同。在定额计价方法中,建设工程的工程量分别由招标人和投标人分别按图计算。而在清单计价方法中,工程量由招标人统一计算或委托有关工程造价咨询资质单位统一计算。
(4)单价与报价的组成不同。定额计价法的单价包括人工费、材料费、机械台班费,而清单计价方法采用综合单价形式,综合单价包括人工费、材料费、机械使用费、管理费、利润,并考虑风险因素。
(5)适用阶段不同。工程定额主要用于在项目建设前期各阶段对于建设投资的预测和估计,在工程建设交易阶段,工程定额通常只能作为建设产品价格形成的辅助依据,而工程量清单计价依据主要适用于合同价格形成以及后续的合同价格管理阶段。
(6)合同价格的调整方式不同。定额计价方法形成的合同其价格的主要调整方式有:变更签证、定额解释、政策性调整。而工程量清单计价方法在一般情况下单价是相对固定下来的。
(7)工程量清单计价把施工措施性消耗单列并纳入了竞争的范畴。工程量清单计价规范的工程量计算规则的编制原则一般是以工程实体的净尺寸计算,也没有包含工程量合理损耗,这一特点也就是定额计价的工程量计算规则与工程量清单计价规范的工程量计算规则的本质区别。
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发表于 2012-7-10 09:46:19 |只看该作者
一片混乱。说一下我的理解。
定额计价法,就是投标人获取招标文件和图纸后,根据国家或各个省市制定的预算定额及一些地方关于工程造价的计价文件进行编制预算书。定额计价虽然各材料、设备等价钱固定了,但是,每个企业的造价师在计算工程量的过程中,难免会有些出入,但是出入不会很大。另外,投标企业可以从企业利润及企业管理费上给招标人做出优惠让利。规费是不可以调整的,那可是要交给政府老大的呦。
工程量清单,就是由招标人提供工程量清单(招标人委托有资质的造价机构提出工程量清单),一般工程量清单都是随招标文件一起发给投标人的。投标人根据清单,企业的自身实力,企业定额进行套价。比如说一吨水泥,甲企业300块钱就可以买到,而乙企业330块钱可以买到。这样就形成了价格竞争。
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发表于 2012-7-10 09:30:55 |只看该作者
关于对定额计价和清单计价问题的看法
我认为定额计价只能用于编制工程概预算,作为工程建设项目投资控制指标。是不能用定额计价编制投标人的投标报价的。正如你说的,如果用定额计价编制投标人的投标价格时,投标人的投标价格可能相当接近,而无法体现投标人之间的竞争,以及企业在技术和管理上的优势!因此有经验的投标人要有体现本企业优势的自己的定额,才能立足于市场,参与竞争!
个人看法,仅供参考。
                                       唐广庆于2012.7.10.
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板凳
发表于 2012-7-10 08:28:02 |只看该作者
[s:89] 太感谢你了~~学习啦
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沙发
发表于 2012-7-9 22:01:25 |只看该作者
楼主问及的范围较大,本人试着捡重点做以下简单的回答,更详细的和更加深度的理解,还得由楼主在今后的工作中不断的学习和积累,你会做到融会贯通的和更深的理解和认识的。
本人的以下表述如有不妥的和不清楚的还请网友朋友们指出,以共同学习和提高。
1、首先分清定额计价与工程量清单计价两种计价模式的报价
定额计价模式:简明的说:依据施工图纸、招标文件、工程定额、材料、机械台班及设备单价等资料,依据规定的工程量计算规则,按照政府主管部门发布的相关工程造价造价的政策、法规等,而进行的工程预算书的编制。
定额模式招标时,由投标人依据以上工程造价基础资料,按照工程造价相关要求,结合项目特征、项目现场情况、拟投施工方案等并计算出工程量,根据招标文件中要求的参照的工程定额类型,编制投标预算书,并结合投标单位自身情况进行投标报价。其中,不可竞争为:规费、安全文明施工措施费、税金。

工程量清单计价模式:工程量清单模式招标时,招标人统一编制工程量清单,工程量清单做为招标文件的组成部分,随同招标文件一并发布于各投标人,各投标人依据工程量清单计价规范,根据发布的工程量清单及招标文件要求的相关编制依据,费用的计取要求,各投标人根据自己的企业定额、以及国家、地区或行业相关造价文件的规定,进行工程量清单报价,其综合单价包含了,人工费、材料费、机械使用费、管理费、利润,并考虑风险。
其中,不可竞争费为:规费、安全文明施工措施费、税金。
两者的主要区别为:工程量的编制主体不同,工程量计算规则不同,依据的定额不同,签订施工合同时工程价款结算调整方式不同等等。

2、定额计价模式时,不一定是楼主所提及的全部是依据国家定额的,工程定额是一个综合的概念,按不同的类型分类,有不同种类的定额的。如按主编单位和管理权限分类,可分为:全国统一定额、行业统一定额、地区统一定额、企业定额、补充定额;

3、定额计价模式招标时,由于各投标人根据施工图纸及相关资料计算工程量,由于各投标人施工组织及措施由于考虑有所不同而计算出来的工程量一般情况下是不相同的,由于施工方案和措施的考虑不同,他们参照的定额子目也会不同,另外材料的价格不同等等,都会引起工程预算价不同的,因此,一般情况下他们的投标预算价是不同的。

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