解决了招标代理能否编制工程量清单的问题！

屈星火

终于找到“关于招标代理资质的单位能否编制工程量清单的文件”了。
新《建设工程工程量清单计价规范》工程量清单计价中的招标控制价：由具有编制能力的招标人负责编制，当招标人不具备编制招标控制价的能力时，应委托具有相应资质的工程造价咨询人编制招标控制价。根据《工程造价咨询企业管理办法》（建设部令第149号）的规定，工程造价咨询人（取得工程造价咨询资质等级证书，接受委托从事建设工程造价咨询活动的企业）应在其资质许可的范围内接受招标人的委托，编制招标控制价。   编制招标控制价、投标报价和竣工结算时，封面应按规定的内容填写、签字、盖章。除承包人自行编制的投标报价和竣工结算外，受委托编制的招标控制价、投标报价、竣工结算若为造价员编制的，应有负责审核的造价工程师签字、盖章以及工程造价咨询人盖章。

sdwf

唐广庆:    再谈应由谁编制工程量清单的问题

  本人完全同意总版主老钱老师的看法！

再补充谈谈关于招标人聘请专家的问题。本人在考察美国、澳大利亚、法国、挪威、日本等工程咨询公司时，我接触的公司工作人员都比较年轻。我就问他们的总经理，这样年 .. (2012-10-09 11:43)

现在的专家不像唐老师这么全面，专家们懂技术不一定会编制招标文件哦？

michale_wolf

这个想法是很好的，但目前也是不可能实现的。现在投标，项目组成员都要是投标单位在职人员，还要提供社保，请问哪个单位能给这些老专家提供？有也是假的。招标代理招标或比选甚至抽签，参加的全部人员都要求是在投标单位任现职，根本就不可能允许外聘，有外聘人员就说明你自身没有独立承担投标项目的能力。

coolday

全资国企，以及企业出资人中的注册造价工程师人数低于出资人总人数的60%，或其出资额低于企业注册资本总额60%的企业，不能申请造价咨询资质。这种政策性障碍限制了上述企业的多元化发展。

zjwan777

各位发表的观点学习了，一切应以法规为主。

唐广庆

再谈应由谁编制工程量清单的问题

  本人完全同意总版主老钱老师的看法！

再补充谈谈关于招标人聘请专家的问题。本人在考察美国、澳大利亚、法国、挪威、日本等工程咨询公司时，我接触的公司工作人员都比较年轻。我就问他们的总经理，这样年轻的工作人员能胜任工作吗？他们的答复大体上都说是本公司有一个各专业的专家组（包括过去退休的有经验的工程师），“针对不同的工程项目高薪聘请不同的专家”，而且是一事一办来解决。这样可以使企业年轻化，不养老人。而这正是我国的软肋。

因此我建议：我国招标代理机构正处发展阶段，面对不同的工程建设项目，不可能组建一个应对所有项目的代理机构。每个公司均应有属于“自己的随时可用的不在编制的专家组（包括经济的技术的专家——我国的专家是世界上聘请费用最低的）”。我本人就曾被交通部湖南水运局聘请，编制湘江大源渡航运枢纽工程的招标文件，包括投标人须知、专用条款、工程量清单、技术规范（相当于现在的技术标准和要求）、招标图纸，以及配合概预算人员编制标底。满足了世界银行的要求，使该项目顺利完成招标工作！也希望我国的招标代理机构都有自己的“经济上的、技术上的专家组”。

  本人拙见，仅供参考。并期待！

                                     唐广庆于2012.10.9.
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Laochan

一、招标代理机构有一个兴起、成长、变化、适应的过程。应客观、历史地看待。
二、笔者在08年就写了《招标代理机构——红旗到底能打多久？》，提出：招标代理机构要生存下去，必须改变自己，从“程序型”向“咨询型”转变。
三、已有很多招标代理机构在试图改变自己，在做大做强。
四、的确，要胜任代理工作，要下很大的努力。就专业知识而言，要上知天文地理，下知鸡毛蒜皮；就能力而言，要集“才子和流氓”于一身。
五、编制招标文件要做到：在现有的法规框架下，在你不参加评标的前提下，评标委员会排序第一的候选人，正好是用户的“意中人”。
六、我们正处在一个博弈的时代，适者生存。

michale_wolf

你说的没错，但一般的工程招标机构，不会只满足5个造价工程师的，象我们单位有二十几个呢。还有出资人不达标，那是他自己不愿做，如果要做是可以达到的。我们这里乙级代理机构很多都有造价咨询资质，为的就是更容易接到工程项目，很多工程项目招标代理招标或比选时，都要求承诺清单编制误差小于一定比例，自己没有资质是不可能拿到这些项目的。现在很多地方抽签，没有造价咨询资质连参加的机会都没有。

学以致用

         1、工程建设项目招标代理机构，按照现有的认定办法（《工程建设项目招标代理机构资格认定办法》建设部154号令），甲级的要求注册造价工程师不少于5人。
      若某甲级工程建设项目招标代理机构仅有5名注册造价工程师，按照《工程造价咨询企业管理办法》（建设部149号令）（注意此文颁布施行时间在前），他连申请乙级造价咨询资质的最低6名注册造价工程师的条件都没有达到。
      从两份办法对注册造价工程师人数的规定，以及颁布施行时间看，建设部也根本没有认为有招标代理资格，即有造价咨询资质。若认为，即等于自打嘴巴。
      2、可以申请与“有招标代理资格，即有造价咨询资质”是两码事。
      3、很多工程建设项目招标代理机构在注册造价工程师人数、办公场所、注册资本等方面达到建设部149号令相应要求，但是为何不去申请呢？
     特别是老一批转制改革，从政府主管部门或者大型企业集团中脱钩出来的招标代理机构。
     因为建设部149号令中要求，不论是甲级咨询资质还是乙级咨询资质，企业的出资人有硬性要求： “企业出资人中，注册造价工程师人数不低于出资人总人数的60%，且其出资额不低于企业注册资本总额的60%”。出资人，意味是公司的股东，改制过来的招标代理机构，大部分股东们都没有注册造价工程师证，他们不会傻到这种程度去工商变更，已达到申请造价咨询资质的相应要求。
    4、个人理解，请批评指正！

michale_wolf

工程招标代理机构，按建设部的要求，一般要配备造价工程师若干，这样他实际上是有能力编制工程量清单和标底或招标控制价的，只要他去申请造价咨询资质就可以了。所有一般的工程代理机构都是自己编制清单的。也有时候，代理机构比较忙或某个工程项目比较复杂，自身没做过怕出问题，委托其他咨询机构也是常见的。并不是委托别人编制清单就说明代理机构水平不够。有的时候业主委托一家招标代理来招标，委托另一家来做清单也很常见。