围标和串标会像传染病一样传播

wjjst

  围标和串标会像传染病一样传播

    尽管有关部门对围标和串标采取了很多措施，但结果并不尽如人意，而且这些措施导致围标和串标的花样不断翻新，大有越演越烈之势。围绕围标和串标这一问题有关各方也作了很多探讨，相同或类似的观点本人不再重复，我在这里只讲一点：围标和串标会像传染病一样传播。为什么呢？

       1、唯恐落后，选择随大流的心态使然


    越来越多的投标人意识到竞争对手可能已经串标或布置了围标而其又无法改变这种现实时，其多数情况下也会选择串标或围标，以保证自己不至于明显落后。这与病人家属思考是否给大夫送红包时的心态多少有点类似。

       2、一来二往的恶性循环

    围标和串标属于群体行为，因此一旦有过围标、串标的经历，也就欠下了没玩没了的人情，这次我帮你，下次你帮我，一来二往，恶性循环。

       3、“法不责众”的心理导致罪恶感减弱

    越来越多的投标人都不同程度地涉入串标、围标时，投标人个体的罪恶感就会减弱，因为大家都有“法不责众”的心理。因此投标人对围标、串标不仅失去畏惧法律的防线，道德上也变得麻木不仁，围标、串标之势随之蔓延。

       本帖仅供本论坛学习交流，不妥之处，请批评指正。

王毅青

看下俺08年的文章：
http://www.chinabidding.com/zxzx-detail-2552278.html

工程“掮客”：

　　大家可能还没有注意到有这样一个群体，即工程“掮客”。甭管谁的工程项目都可以见到那几张熟悉的脸，类似工程建筑招标时，今天代理甲到A地投标，明天代理乙到B地去投标，怀里揣着各种资质条件的企业法定代表人写的授权书一摞，谁适合用谁的。中不中标没关系，关键是“重在参与”，参与的多了关系熟、程序熟，中个标就够吃几年的。业内称之为“投标专业户”。

王毅青

cigeret:招标成孙子，这个话讲的太过了，投标人才是孙子，到哪里都是甲方最牛的。 (2013-08-15 22:49)

中标后一般都是孙子变爷了。。。。。。。。。。。

王毅青

谋天:标贩子！听说过吗？

我们这已叫了好几年了！ (2013-08-15 22:25)

这个学名叫“投标掮客”，俺给起的。哈！！！！！！！！！

sjn1206

回 钱老爷子 的帖
顶20楼：

现在的招投标管理者，存在一种想法，认为招标人是坏的，认为他们总是想千法设百计的规避招标，代理机构是被他们胁迫了，评标专家不公也是被招标人代表影响了。
这种想法当然是错误的，不过也能从侧面反映招标人的强势，尤其是使用国有资金或者涉及公益公共安全项目的招标人。

sjn1206

支持重罚。但是不支持胡乱重罚。
围标串标之所以严重，我想首先是标贩子（这个词形容的好，偷用一下）多。这跟火车票贩子横行好有一比，黄牛盛行，搞得民怨沸腾。ZF出重拳打击票贩子，短期内遏制行业邪恶风气。但是，到了出行旺季，买票依旧难，票贩子则是换了一拨人。为什么这样？我想大家都知道，票贩子只是一种表面现象和浅层次原因，核心问题根本没有解决。
现在招投标领域，标贩子横行，说明这个群体基数大，不然不会掀起这么大的浪。出重拳或者加大处罚力度治理这些标贩子，我相信，短期内肯定有点成效。但是核心问题没有解决。处决了这一批标贩子，新的一批马上就能“造”出来。如何遏制这个“造”的途径，从源头控制这个标贩子的数量才是难题。能参与围标串标的，都需要满足一些最基本的投标要求，一般都包括工程资质或者行业业绩、许可证等等，那么行业加强监管肯定有必须且及时的。要重罚，从标贩子的存量上开始大做减法；更要在资质源头和行政许可上严格把关，在标贩子（可能的）增量上也要做减法，两头使劲，断了标贩子的活路，也是给行业秩序的守护者一条活路。

Laochan

cigeret:

招标成孙子，这个话讲的太过了，投标人才是孙子，到哪里都是甲方最牛的。

老朽是说，现有的行政法规和部门规章让招标人成了孙子，投标人成了大爷。
主要表现在，行政法规和部门规章剥夺了招标人的下列权利：
1.自主选择招标代理机构的权利；
2.依法组建评标委员会的权利；
3.参与评标的权利；
4.在候选人中确定中标人的权利。
招标人本应是招标的主体，现在成了任公权力宰割的牺牲品，成了孙子。
至于投标人，其命运比招标人强多了：
1.有权知道不中标的理由（世行招标采购，要求投标人完全理解自己不中标。）
2.有质疑和投诉权。特别是对于那些无理投诉者，没有强有力的惩罚措施。
3.对于串标和围标行为，也没有强有力的惩罚措施。
可悲的是，《招投标法条例》的某些条款有教唆如何串标和围标的作用。

ylsft

串标围标的危害，虽然比不上食品安全缺失带来的危害。但预防上，可以参照食品安全管理的重罚模式，发现一次注销所有涉及的公司，不管参与的公司是否是企业本意。

cigeret

Laochan:       现有的招投标行政法规和部门规章都是以限制和损害招标人的权益为基础的。在这样的招投标制度下，招标人成了孙子，投标人成了大爷。投标人为所欲为、大闹天空就不足为奇了。

       老朽已说过多次，招标的 .. (2013-08-15 09:52) 

招标成孙子，这个话讲的太过了，投标人才是孙子，到哪里都是甲方最牛的。

谋天

标贩子！听说过吗？

我们这已叫了好几年了！

wjjst

“如果有10％的利润，资本就保证到处被使用；有20％的利润，资本就活跃起来；有50％的利润，资本就铤而走险；为了100％的利润，资本就敢践踏一切人间法律；有300％的利润，资本就敢犯任何罪行，甚至冒绞首的危险。”

      上述这段话是英国经济学家托·约·登宁说的，后被马克思和恩格斯在《资本论》中引用