调查分析：评标委员是否“一目十行”？和筑龙网网友跟帖

gzztitc

调查分析：评标委员是否“一目十行”？和网友跟帖

   【说明：这是本人在筑龙网上面发表的帖子，随后，是网友们的跟帖摘录。网友们积积
响应，短短时间，跟帖达到50多人次。发言内容涉及工程招标评标的实际情况，比较丰富
可供大家参考】

调查分析：评标委员是否“一目十行”？

gzztitc 2008年 1月  （原文）

最近，帮助国际招标网社区管理员整理“废标”专题（该专题即将发表），不禁再次想到：“为什么中国的采购招标，会有那么多的废标呢？”原因肯定是多方面的。其中，一个重要的原因，可能在于，业主（最终用户），不希望有过多的投标方来竞争一个中标机会；评标委员会的评委们，在短短的时间内要完成任务，也不希望审查过多的投标文件，而后再提出评标结果，选出中标单位；时间也来不及。

然而，具体分析的话，很少见到有关的资料和介绍。

为了使有关的调查分析，更接近实际，本人特此向广大筑龙网网友求援，并按照论坛最高允许，设立500筑龙币的贴币数值。对于积极并且高水平的网友回帖，另有献花、赠币。

由于实际采购招标中，工程投标方家数比较多，一般十几家，多的时候常常达到50－60家。为了方便，本人先做如下设定：

投标方人数：暂定10家；

评标委员会外聘专家：暂定5人；

工作方法：独立评标，打分；密闭评标室；

每个投标方标书：暂定200页（包括技术部分；商务部分；资格文件；工程量清单等）

评标时间：暂定一天（本人所看到的各地建设工程招标交易市场，除了北京等少数地方设有所谓“隔夜评标室“以外，其他未见）。除去开标、吃饭、休息、询标等时间外，估计大约工作时间6－8小时，按照8小时计算。

这样：

评委要看的标书总页数：200 乘以10 ，得出2000页。

具体计算：2000页除以8小时再除以60分钟，得出每分钟约看4页。

每页以20行计算，得出：评委一秒钟要看一行多。

这是一种什么样的速度？毕竟，评委们不是在看小说啊！

本人的设定可能完全错误；敬请大家批评指正，并提出其他正确的估算方法。

谢谢！！

gzztitc

筑龙网网友们的跟帖（摘录）

  k_lele   第2楼 2008-1-17 11:21:00

   投标有很多都是相似之处，还有就是很多投标单位在开标前已经做好了准备
（什么准备就不用说了吧）
这也是不负责的一种表现撒

雪中行者 第4楼 2008-1-17 13:18:00

     通常清标工作组对标书进行清标工作，对照评标细则一条条过关，发现问题记录在案，供评委参考。评标时，评委按照报价分排序一般看前十至八名投标人投标文件，且进行交互检查，也就是一个评委只看一至两本投标文件，其余的参照清标工作组清标记录进行复查。于是评标将会在2小时内结束，如有澄清，投标人需在半小时内赶到，否则按放弃澄清处理。所以再大的标也只要6-8小时就是搞定。   

    笨东   第5楼 2008-1-17 15:06:00
  
    建筑的评标需要每位专家分别对每个投标书的商务标和技术标分别做出评价，一般来说，很多技术标采用通过式，只要项目齐全，没有大的技术措施出问题就可以通过。商务标很多地方采用了计算机评标，大约10分钟就可以出全部结果。非常快。

  政府采购的，专家先人手一本进行形式评价，通过的才进行商务评价，前几名的进入后续评价，比如，进行多次谈判或者对投标人提出的招标人要求之外的条件进行评价，每个评委都打分，时间大约需要最少完整的半天，最多两天完成。

    以上工作完成后打印评标报告。

    笨东   第6楼 2008-1-17 15:10:00

技术标的评标方法：独立评标，按照打分表格（招标文件里有），逐项打分，不是每个字都看，就好像以前作文或者现在注册考试里的，找打分点，把得分点相加就可以，有些没量化的分数，只能评委根据自己的感觉，所以打分出现差异大也是正常。

    笨东   第7楼 2008-1-17 15:13:00
从一般情况讲，建筑的投标文件很少有低于200页的，300-500页的比较多吧。

gzztitc

guoguo_ts 位  第9楼 2008-1-17 17:40:00

     以下是引用片段：
以下是引用笨东在2008-1-17 15:10:00的发言：
[技术标的评标方法：独立评标，按照打分表格（招标文件里有），逐项打分，不是每个字都看，就好像以前作文或者现在注册考试里的，找打分点，把得分点相加就可以，有些没量化的分数，只能评委根据自己的感觉，所以打分出现差异大也是正常。]

赞同~~~
他们只要根据评标办法找好了“得分点”就行
并不是从头到尾一字不漏的看

如果说废标的出现
可能跟评标办法的质量有密切关系吧
   
东东龙9  第11楼 2008-1-18 9:32:00

现在评标对报价部分的评比基本上计算机都可以完成，排出名次，有些明显不合格（有低于成本的嫌疑）的项目会显示出来由评委决定是否通过。这样报价部分评起来很快，但是否合理和有竞争性就很难体现了。

对于商务标的投标承诺和人员组成的评比现在基本看复印件，我看到人员证件和施工经验方面作假的很多，希望以后各种证件网上可查，相应的工程经验也可以网上查询就比较真实可靠，也可以真实显示投标者的实力，否则评很多造假的证件复印件全凭评委的经验是比较靠不住的。

关于技术标，我们这边造价低的，技术不复杂的都是合格性评审，相应条款有就是合格没有就是不合格，有几项不合格才能判定整体技术标不合格也全靠评委自己判定。

技术复杂的工程，技术标是打分，但是评委也没有相应图纸来参考，主要是比较性评比，在全部标书中选择写的好的打分适当提高，其他依次递减，有时候写的好的并不见得有针对性和正确，因为评委没有相关工程资料，也只有看形式了。

东东龙9  第12楼 2008-1-18 9:35:00

一目十行也是评委“总结经验”后的结果，现在看很多老评委评标都很快，而我们这些新评委却相对比较认真，评的比较慢，这是什么原因呢，是老评委善于总结经验后的结论吧。

gzztitc

ynkmjj 第13楼 2008-1-18 17:18:00

一般工程施工的评标相对要好评一些，普通一般的建筑工程首先商务标占的分值高些，在0.90左右，技术标只占0.10，能不能中标，关键还是投标的报价，分部分项的工程量清单，材料报价的组成，是不是废标，要对照招标文件的一些规定，在招标文件中也明确写出，但很多施工投标单位，在投标时不好好研究招标文件，比如关键的签字或盖章没有按招标文件的要求去做，在报价时达不到招标文件的规定，多数废标与施工单位的标书有关。
   
评委在打分时，招标文件也有若干条文，打分标准，按标准打分，内容有，就给分，写得全面，就得高分。有的标书从网上，或者其他工程的样本中在计算机中考过来，不针对实际，不要说200页，就是600页也是空洞的，比如说人家没有打桩，偏要大幅面的叙述桩基工程的工艺，在文字上没有精干的内容，不着边际的一大通，人家评委也不要几分钟就可搞定。
   
一般评委的经验还是比较丰富的，不会随随便便的给定一个废标，对个别内容打零分，或废标，要经全体人员的讨论。

gzztitc 第14楼 2008-1-21 11:18:00

感谢上述网友的积极热情回复！！

这使我增长了知识。

不过，我更不明白的是，“罗卜快了不洗泥”这是俗话说的；如果专家真的看标书“抓重点”“抓要点”，能准确评出各个投标方的细节吗？能够保证评出的中标方是最佳的吗？

另外，清标小组，在有关的法律法规上面都没有提到，它的地位和作用，又应该如何评价呢？

gzztitc

samjohn  第15楼 2008-1-21 11:38:00

废标其实也是招标人不愿意看到的。诚然，评标前一般都要在投标书符合性审查上严加要求，但也是根据相关的法规依据进行的必要过程，此时，一旦有不符合招标文件规定的投标文件，一般都要做废标或无效标处理。但是随着合格投标文件的减少，那么招标人的选择范围也越来越窄。往往可能有最符合招标人质优价廉要求的投标文件因某个方面未响应招标文件而判出局，故对招标人来说也是一大损失。

根据楼主的题设，主要是说详细评审中的问题，当然评标专家不可能是个个过目不忘的能手，但当前的标书基本上都是一个格调，甚至模式化，所以现在的招投标软件也层出不穷。对于具有丰富评标经验的评委而言，主要的审阅重点在于填报的重要数据上，比如工期、报价等，也就是看对招标文件的承诺程度，故比较模式化的部分一般不纳入详细察看的对象。
不可否认，现在很多的评标人也的确存在走马观花的现象，这还需要以后逐渐规范和加强评标制度来尽量避免。

laochan 第16楼 2008-1-22 18:22:00

评委要看多少文件与评标方法也有关。

例如，采用“有效合理最低价中标”：如果，那个最低价投标既有效也合理，那么，中标人就是他了。在这种情况下，评委只要看一份投标文件就可以了。

gzztitc

华伟建安 第17楼 2008-1-23 15:50:00

如里是建筑投标，那很正常，有的竟然连技术标都没有拆封，只看报价!

shxiaogu 第18楼 2008-1-25 11:48:00

看了这么多，大家说的基本都是施工标.

施工标评标不外2种评标方式:1百分比2合理最低标

1\\百分比:一般商务标可以直接打分，技术标可按照评标办法逐项打分，评标方法上一般都会列出各要点的得分，专家只需按要求评分就成，一般简单标2~3h就可以评完

2\\合理最低标:先看技术标，只要达到要求统一进入第2轮，以合理最低价为中标单位，一般适用简单项目.

另外还有设计和勘察标.在上海地区通常是在正式评标前1~2天把事先编号的标书快递给各评标专家，让他们有足够的时间进行分析，然后在正式评标时候简述各投标单位的技术经济优劣，再以投票方式进行，得票最多者中标.所以说要看项目而来的

glylc  第19楼 2008-1-25 16:05:00

关于投标的问题，如果不考虑潜规则的话
我估计他们也有一个原则吧
我的猜想
一般商务报价出来之后各投标单位会有一个排名，这样就可以按照排名去看了(可正客反)
看的时候如果某家有硬伤，可能直接就拿下，不再具体看了
再看别的
如果考虑潜规则的话，说不定已经提前确定好中标单位了，就将中标的仔细看一下，准备答疑的，可能要两到三家，再看看其他的，定个前几名就可以了吧
别的么，一目十行，也未尝不可，就算是中标的，也不见得仔细看
他们是专家，看重点就可以了
也就是所谓的得分与扣分点
这个可能跟考试不同吧，这是选一的，没有合格标准的

Bio  第22楼 2008-1-25 16:54:00

１．看资质看企业简介是否符合投标要求
２．看标书的目录
３．先找技术关键点，特别的技术指标要求要先看，达到后再细化看一下其他的技术要求
４．仔细看使用的产品、型号、规格、参数
５．粗略的翻一下标书
６．交流意见、汇集标书疑问和错误

有一次很搞笑的投标，我见过将“业主”打成“野猪”（用拼音打字的坏处）的标书竟然能中标，事后我们都笑翻！

gzztitc

samjohn 第23楼 2008-1-25 17:23:00

投标人自身的失误也是“致命伤”，一些不该犯的常规错误往往都是因为经办和审核人员的细致程度不够。记得以前做投标书时，那时还没有现在便捷方法和技术手段，很多资料要手工编制抄写，作完初稿就需要很长时间，最后的复核又需要很多时间，自己认为合理的东西，每经过一个人审阅就要修改一次，这样反复，工作量非常大，但是最终的质量是现在的标书没法比的，我特别欣赏的是我们的“抄手”，也是专业描图员，一手仿宋体堪称典范，所以一般我们的标书能得高分，中标率也在当地首屈一指。

bidboy  第24楼 2008-1-26 13:48:00

评标和打分很多时候是相对的评审，即只要认定参加的几家的排序即可，多点分少点分并不要紧，因此很多打分设定得很细甚至到0.1分其实很没必要，也不合理。
gzztitc 第26楼 2008-1-28 10:15:00

谢谢以上网友的分析和评论！！

但是，我始终不很明白，这样的评标，能够保证是最佳者中标吗？

另外，各个专家评标的水平，能够看出高低差距吗？

本帖的贴币，基本送完；但是，对于好的跟帖，继续有献花和赠币！

songzaolong 第27楼 2008-1-28 10:22:00

实际上他们更是瞎掰，他们也决定不了啥，何止一目十行，一目百行业没有关系。

Bio   第28楼 2008-1-28 10:25:00

以下是引用片段：
[以下是引用gzztitc在2008-1-28 10:15:00的发言：
谢谢以上网友的分析和评论！！

但是，我始终不很明白，这样的评标，能够保证是最佳者中标吗？
另外，各个专家评标的水平，能够看出高低差距吗？

本帖的贴币，基本送完；但是，对于好的跟帖，继续有献花和赠币！]

保证是最佳者中标只是在理想化的，估计80%都不是最佳中标！

glylc  第29楼 2008-1-28 18:30:00

楼上说的是呀，现在建筑市场规则多，主要的靠关系
关系好的给大标，有钱可挣或者有更多的机会的标给关系好的
没有关系或者关系差点的，就只能中硬骨头了
现在投标比较nb的，可能也就是几个专业的施工企业，就是这个活除了他们别的单位很少有这种能力去做的那种，这样的企业一般比较牛，不过以后这种现象也会有所改观吧

ynkmjj  第30楼 2008-1-30 11:54:00

现在的标种类较多，有项目管理、设计、建筑、监理、设备采购、大型项目的招标代理等，相对来说，设计、大型项目的招标代理和监理的标评委的打分很重要，建筑施工这一块商务报价份量要大些，起关键作用。

是不是中标的最佳不敢保证，但预审时大型的项目要求的资质要高些，有一定的保证作用。关键是项目经理及现场施工的管理班子。有的施工单位名气大，但指派的施工队伍不得力，也不能说是最佳。有的中标单位虽然名气不大，但施工队伍认真，能保证质量。要具体分析。

guoguo_ts 第31楼 2008-1-31 8:22:00

没有最佳 只有更佳
现实生活中不可能存在纯粹的完美
所以我们要做的就是用各种方法和手段去趋近于完美的程度
司法程序是要用程序的公正去保障实体的公正
只要我们程序能够按照我们所制定的规则走了
即便真的发生了偏离
那也无可厚非  我们能做的只能到这个程度
现实条件下 也就只能局限于目前这种状态

其实这样也没什么不好
不完美就是我追求完美的动力
所以就有了大家的讨论
所以才会改进
所以才会进步~~~

gzztitc

cmz200410 第32楼 2008-2-11 16:34:00

评标的目的是什么？问业主，是业主委托的。根据业主的要求和目的来确定如何评标，没有一定之规。当知道业主需要什么，相信造价师们会有办法来完成的。

所以建设行政法规，如招标法等区别投资主体性质来决定许多重大问题就是这个道理。投资主体不同，对质量、工期、造价的要求不同（深思！）

挑明吧：业主要求的无非质量、工期、造价，评标一切行为无非就是实质上以这三个目标为中心，不是什么评标委员是否“一目十行”，也决不是以什么龟腚、什么办法、什么规则、什么格式、什么资格、文字大小、各种花样的证明等等为中心。评标的许多标准制定权在业主，而不是变相（态？）按照逻辑混乱的什么龟碇来确定。
这是有中国的制度特色现状的大环境决定的，我们应该从自我做起，净化环境，完善制度，而不是一味的去追求细枝末叶的地方。

zhang11121 第33楼 2008-2-17 23:45:00

赞同~~~
他们只要根据评标办法找好了“得分点”就行
并不是从头到尾一字不漏的看

samjohn 第35楼 2008-2-18 16:24:00

以下是引用片段：
以下是引用zhang11121在2008-2-17 23:45:00的发言：
赞同~~~
他们只要根据评标办法找好了“得分点”就行
并不是从头到尾一字不漏的看

的确现在的评标不过是在按部就班，在评审上采用评分点重点评审方法，估计也是充分考虑到各位专家的时间宝贵，从而制定的省时省力的办法^-^。

bjjrj2008 第36楼 2008-2-25 8:01:00

工程招标也是一样，不是有很多建设单位，中标通知书还没发，施工单位已经进场了吗？其实评标委员会成员在一定程度上还是听建设单位的。

xie4153 第37楼 2008-2-25 11:16:00

评标其实很简单的，开标报价没有问题的进入评标室，业主已经有了理想投标单位加以引导，在价格相差不大的几家比较以下，没有大的误差就可以确定投标单位，其他也就是个程序．

jiaxinwu 第39楼 2008-3-1 19:25:00
由于评标时间很短，评标委员对标书的技术表不会很仔细看，主要靠施工单位的介绍方案的主要内容，并作出质询，来把握标书。但有些招标会，提前内定中标人，那可能不止一目十行，而是一目十页了。

gzztitc

whp-1999  第40楼 2008-3-6 10:30:00

评标过程是一短暂的过程，毕竟有时间上的局限性，一份方案要非常仔细地去看，甚至标点、错别字都看出来就失去评标的意义。当然作为投标单位，应该尽量避免这些低级错误，专家的任务主要是对方案的可行性、先进性、经济性进行评价为主，推陈出新，优先考虑有实力的投标单位，博采众长，从而推动整个行业的发展，因此专家不可能每页都看，只是挑选关键性的进行阅读，针对自己看到的资料给予评价，一份标书的评标专家也有5位，也是要听取多方意见，避免偏听偏信。至于是否“一目十行”还是“一目十页”，不是评标的关键，专家们也有自己的职业操守。

fupingyzh 第41楼 2008-3-6 18:34:00

我们这儿最多半小时即可结束，技术标通过式，按表格填没人来细看技术标，商务标以最低价，快得很，都是下午2：30分上班时抽评委，评委3：30分到场，再等一两位领导，然后开标，聊天半小时，再宣布结果，然后上饭店吃饭喝酒，晚饭后洗桑拿，找小姐，这样整个开标过程结束

楚若水  第43楼 2008-3-21 16:57:00
     
何之一目十行简直就是一目一页，有的评委半小时不到就看完了

zxwjg9801  第44楼 2008-3-23 16:39:00

不是评委要一目十行，是现在的标书分商务标、技术标，有的地方还有综合标，商务标一般进行电脑评标，比较快，投标的家数再多也不会超过半个工作日；再说技术标，现在的技术标基本大同小异，评委只要看是否全面，关键的施工步骤、技术是如何处理的，所以评委不可能每个字都看到。所以时间就不是太紧。综合标那是看业绩谁都会的。除非特别高、大、难的工程，一般正常半个工作日就出结果。

YFDCNKHGM 第45楼 2008-3-25 10:03:00

评标一般分开技术标及经济标两组进行。本人多次参与评标，一般来说评标时间是十分紧张的，只能进行挑错式评标，针对评分标准及废标条件逐条分析，做到有依有据。

yan11140 第46楼 2008-3-26 10:45:00

我不知道其他地方是怎样评标的，在深圳是只看一二家了，其他的都是废纸了，他按照评标办法找出第一中标人，审查他的技术和商务，经及投标函部分，如果合格就宣布中标了，如果第一家不合格才看第二家，所以不存在一目十行的做法了，

ynkmjj  第48楼 2008-3-30 12:11:00

现在的标书越做越厚，有一个技术标，仅施工组织设计有600多页，该标是一个房地产的楼盘共五栋，普通框架七层楼的住宅。没有地下部分，装修也是粗装修。但标书中的施工组织设计不但对地下室、大基坑的防护用了大量的文字叙述，又在主体上对剪力墙、各种钢筋的焊接，详细的不得了。然后在装修上更是齐全，如玻璃幕墙、各种面砖、各种涂料。内容十分多。就安全文明就有250页之多。
这样的施工组织设计不要说一目十行，就是十页也要一个多小时，一般评标专家一份技术标一般仅有30-40分钟，但不读完又不能乱讲。所以关键不在于是否一目十行。是投标人也要认真的对待，把标书编写的有针对性、精干一些。
yrhynkm  第49楼 2008-4-1 14:33:00

招标投标法为腐败分子提供了合法的报护.所谓的专家只是这个系统里的一个演员.

gzztitc

xyy690303564　第51楼 2008-4-13 0:33:00
　　
现在都是综合评标法，其中量化标准很难控制，既然是人做事，多少都受主观意识的影响，偏差总是有的，就像有的施工技术是否可行，业绩资料是否真实等等。即使是商务标，报价差距很大，很多的情况下都是商务标得分决定结果。但是商务标的工程量清单上也可以做手脚。如材料设备的品牌，提供服务的具体内容等。

qxzhao88　第52楼 2008-4-13 0:57:00
　　
肯定得一目十行才行，现在的标书越来越专业，费话套话连篇，而真正所要了解的东西不太多，再说你要在十分钟的时间内要看完100甚至于比这还多的标书，不一目十行能行吗，谈何容易。
　　
紫雪女　第53楼 2008-4-16 13:52:00
　　
[quote]以下是引用gzztitc在2008-1-17 11:14:00的发言：
　　
调查分析：评标委员是否“一目十行”？
　　
北京地区投标规定是最多七家，不会出现10家的.在投标之前，进行资格预审.资格预审报名的家数是不限的，最多的时候我见过200多家的.这些资格预审的评审，专家可抽5名或10名进行评审.可三天完成..每份资格预审专家都要看的，出现作废情况，专家组在评标报告中每一家都要说明作废的理由的.评出的前七名可进行下一步投标工作.
　　
对于技术标，每一份专家也是要看的，一目十行也是有的，但专家看时是有重点看的，不可能一字字的看，常做这行，简单看看就能比较出哪一份较好，哪一份不行的.我说的都是自己的亲身体验!　　
紫雪女于2008-4-16 13:56:00修改了此贴子。
紫雪女　　第54楼 2008-4-16 14:05:00
　　
以下是引用片段：
　　
以下是引用yan11140在2008-3-26 10:45:00的发言：
　　
【我不知道其他地方是怎样评标的，在深圳是只看一二家了，其他的都是废纸了，他按照评标办法找出第一中标人，审查他的技术和商务，经及投标函部分，如果合格就宣布中标了，如果第一家不合格才看第二家，所以不存在一目十行的做法了】，
　　
北京地区可不是这样的，每一家都要看，每一家都要有打分过程，每一家都有评审结果(分数).最后专家要汇总签字的.
　　
紫雪女　第55楼 2008-4-18 11:22:00
　　
以下是引用片段：
　　
以下是引用xie4153在2008-2-25 11:16:00的发言：
　　
【评标其实很简单的，开标报价没有问题的进入评标室，业主已经有了理想投标单位加以引导，在价格相差不大的几家比较以下，没有大的误差就可以确定投标单位，其他也就是个程序．】
　　
其实不象你想象的这样，只要是参加投标单位，都要进入评标室的，有问题的也是由评标专家决定的.要说明理由.其他人是没有权力决定是否废标的.关于业主是没有权力进入评标室的，与专家也没有接触.专家是报到后才知道评哪个标.报到签字后就直接进入评标区了.与外界隔决了.评标区内电话是屏蔽的.打不出去的.北京地区除的工作人员，其他人是不能进入评标区的.在评标工作完成之前，专家是不能与外人接触的，如果评标时有问题只能通过评标区的工作人员进行质疑.
对于业主提前拟定给哪家施工单位，这种现象是很多的.但这与专家评标无关.这种现象一般都是拟定的施工单位进行围标.找七家经常合作的单位帮忙.商务标和技术标都是拟定施工单位做的，其它单位只是帮忙盖章罢了.程序是按招投标正规程序进行的.其实大家都知道这种是违法的.但这些在建筑行业中是大家都公认的现象了.很多人都是睁一只眼闭一只眼.
　　
最后一页的网址 http://bbs2.zhulong.com/forum/dispbbs.asp?rootid=5375004&p=6   

色彩是本人加描的，仅供参考。